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画像ファイル名:1489840962365.jpg-(53683 B)サムネ表示
53683 B土岐の核融研、重水素実験を開始 周辺で50人抗議 Name 名無し 17/03/18(土)21:42:42 ID:cW.1TRpw No.577653 del 30日22:35頃消えます
物質の原子核同士をぶつけ、新しい原子核を作り出
すことで膨大なエネルギーを生み出す核融合発電の
実現を目指す岐阜県土岐市の核融合科学研究所は7
日、核融合炉設計につながる基礎実験「重水素実験
」を開始した。記念式典も開かれ、文部科学省と自然科学研究機構の関係者や研究者ら
300人が出席。一方、研究所周辺では実験に反対する抗議集会があり、県内外から訪
れた50人がプラカードを掲げて気勢を上げた。 核融合発電は実現すれば海水から取
り出せる重水素0.1グラムとリチウム0.3グラムを燃料として、日本の1人当たりの年
間電気使用量を発電でき、二酸化炭素を出さないとされる。 実験は必要とされるイオ
ン温度1億2千万度の高温高密度のプラズマ生成と維持を目指す。7月7日までを1サ
イクルとして、9回の実験を予定している。発生する放射線の中性子は厚さ2mの壁と
1.3mの天井で1千万分の1に減衰させ、トリチウムは2種類の除去装置を使って95
%以上を回収。敷地内の中性子とガンマ線と排気中のトリチウム濃度を計測して公開す
る。(2017年3月7日 中日新聞)
削除された記事が3件あります.見る
無題 Name 名無し 17/03/18(土)21:45:20 ID:cW.1TRpw No.577654 del
>一方、研究所周辺では実験に反対する抗議集会があり、県内外
>から訪れた50人がプラカードを掲げて気勢を上げた。
何に反対してるの?実験そのもの?中性子?トリチウム?
無題 Name 名無し 17/03/19(日)08:58:24 ID:qkWMA/OU No.577667 del
ガンマ線はガマンできるんだな
無題 Name 名無し 17/03/19(日)22:36:13 ID:7.X/YFQM No.577688 del
>必要とされるイオン温度1億2千万度の高温高密度のプラズマ生成

容器は何で冷却するの?まさかナトリウムじゃないよね
とにかく安全にやってくれ
無題 Name 名無し 17/03/19(日)22:42:00 ID:71KJBbrM No.577689 del
>容器は何で冷却するの?まさかナトリウムじゃないよね

核融合ではそんなもの使う必要ないから安心したまえ
核分裂みたく高レベルの放射性物質が生まれる事もないし、ゆえに停止後も長期間発熱してずっと冷却が必要なんて事もない
無題 Name 名無し 17/03/20(月)23:39:24 ID:BRaXqnRo No.577720 del
>何に反対してるの?実験そのもの?中性子?トリチウム?
たぶん アベ政治 (^^)

もしくは核融合という言葉が気に入らないのだと思う。 
 そのうち太陽禁止と言い出すかもね
無題 Name 名無し 17/03/20(月)23:46:31 ID:65JpijzU No.577723 del
核融合だと全電源停止すると、本当に自然に反応が止まるのが良いトコだよね。
全電源停止するととっても危険になる核分裂とは根本的に違う。(だから、北朝鮮も簡単に攻撃できないとも言う恐ろしい現実がw)

まあ、強烈な中性子で周囲の機器が放射能を帯びるけど、これは核分裂に比べてたいしたことないしな。
無題 Name 名無し 17/03/21(火)10:11:00 ID:FZI.QqWM No.577728 del
逆に言えば安定した核融合による発電は極めて困難、ほぼ不可能ってことです( ´,_ゝ`)プッ
無題 Name 名無し 17/03/21(火)11:46:35 ID:v4Zg1oWc No.577729 del
金食い虫でローソン条件クリアの見込みもないんじゃなかったっけ?
無題 Name 名無し 17/03/21(火)12:12:29 ID:S3/cVTDg No.577730 del
そもそも、
これ、核融合実験じゃないし


ただの重水素実験だし
無題 Name 名無し 17/03/21(火)12:21:41 ID:S3/cVTDg No.577732 del
国際核融合実験、開始また延期 資金不足

http://www.asahi.com/articles/ASJ6K0R1KJ6JULBJ027.html

30年以上研究してるけど、
延期続きで、まだ完成する見込みないよね
核融合炉って
無題 Name 名無し 17/03/21(火)12:51:03 ID:g57OzQJI No.577733 del
まぁたとえ事故起こしたところで大して汚染されるわけでもないんだから、研究することは問題ないだろ
アホほど国費注ぎ込んで成果なしどころか頓挫、事故ったらとんでもない汚染を撒く
高速増殖炉に比べれば充分に投資価値はある
無題 Name 名無し 17/03/21(火)13:43:04 ID:S3/cVTDg No.577734 del
Q 原発のような事故はないと聞きますが。
A 原発とは原理が違いますので比較はできませんが、
  ITERにはITERの危険性があり、大事故が起こり得るという科学者の警告があります。
 「核融合炉では暴走はありえない、暴走をしかけても、炉全体の暴走の前にプラズマが壊れてしまう」と宣伝されています。
 しかし、自己点火状態を維持させる制御方式も確立していない現状での結論は性急です。
 暴走しなくても、飛行機の墜落、地震といった原発でも心配されている事故の他に、
 ディスラプション、クエンチ現象、冷却材の漏れなどにより、炉自体が破壊される可能性があります。

http://www.gasho.net/stop-iter/documents/q&a/q25.htm
無題 Name 名無し 17/03/21(火)14:06:30 ID:g57OzQJI No.577735 del

事故らないんじゃなく「事故っても大して汚染されない」と言ったんだが・・・
無題 Name 名無し 17/03/21(火)14:10:58 ID:S3/cVTDg No.577736 del
ITERの実験には、リチウムからトリチウムを作る過程が加わります。
「もんじゅ」で問題になったナトリウムのように、
リチウムも火災を起こしやすい取り扱いの厄介なものです。
何よりも問題なのは、動燃の事故で知られたように、
火事や何かがあっても放射線が強いところには人間が近づけず、
結局災害が拡大していくという事態を招くおそれがあることです。
どんなに精巧に造られたシステムも最後の防御壁は人間に他ならないのです。
無題 Name 名無し 17/03/21(火)14:45:41 ID:g57OzQJI No.577737 del
>火事や何かがあっても放射線が強いところには人間が近づけず、

だからそんな「放射線が強いところ」が発生しないと言ってるんだが
もちろんトリチウムだって放射性物質だから危険はゼロではないが、原発の使用済み燃料なんかに比べたら雀の涙だ
少なくとも、事故から6年経っても生身で建屋内に入ることも出来ないような話には絶対にならないよ?
無題 Name 名無し 17/03/21(火)15:19:36 ID:S3/cVTDg No.577738 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/03/21(火)15:30:36 ID:S3/cVTDg No.577739 del
トリチウム1グラムは1000人の致死量に当たるという強烈な毒性をもっています。
1キロなら百万人分の致死量です。
ITERで行われるトリチウムを燃料とする核融合炉は、
運転中に1.5キログラム使うといわれていますが、
最初に用意する量は10キログラムです。
事故がなくとも1年間に千兆ベクレル単位の漏れがあります。
それに、運転中に炉壁などにも蓄積されていきますので、もし爆発すると炉壁にもぐり込んでいるトリチウムも含めて、
4キログラムが飛び散るといいます。
1.5キログラムというと、水爆1発が3グラムでできますから、500発分になります。
もし4キログラムのトリチウム(約4千万キュリー)が飛散すると、放射化した金属類の放射能と合わせて、
チェルノブイリの事故(1億キュリー以上の放射能が環境に散乱)に匹敵する放射能が環境中に出ることになります。
無題 Name 名無し 17/03/21(火)16:58:14 ID:g57OzQJI No.577741 del
いやほんと、何を必死に言ってるのか・・・
使用するトリチウムが「総量で1.5キロ」だとしても、その総量がずっと存在してるわけじゃないんだよ?

あんた自身が言ってるように、核反応をさせつつ「リチウムからトリチウムを作る」んだから
大量に存在するのは「リチウム」であって「トリチウム」じゃないのよ
どのタイミングで事故を起こしたとしても、拡散される燃料のほぼ全ては変換前のリチウムなんだよ
もちろんそんなものは丸っきり無害

もちろんほんの少しだがトリチウムも存在するし、それはもちろん無害じゃないが、影響としては微々たるもの
それよりは放射化した炉周辺の部材がバラまかれる事の方がまだ影響は大きいくらいなんだよ
無題 Name 名無し 17/03/21(火)17:15:44 ID:S3/cVTDg No.577745 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/03/21(火)17:16:54 ID:S3/cVTDg No.577746 del
    1490084214855.jpg-(84908 B) サムネ表示
84908 B
「良識ある専門知識を持つ物理学者として、核融合実験装置には絶対に反対します」

小柴昌俊(ノーベル物理学者)

http://blog.goo.ne.jp/mayumilehr/e/6d4b6a74624e16a03d8e93d0b4f4f9f4
無題 Name 名無し 17/03/21(火)17:32:05 ID:g57OzQJI No.577747 del
ころころ話を変えた挙句に「ノーベル賞科学者が言ってるんだから危険なんだ!」ですかw
無題 Name 名無し 17/03/21(火)18:13:04 ID:S3/cVTDg No.577748 del
中性子の問題は二つあります。

一つは、ITERが生み出す中性子そのものの問題です。
ITERは強力な中性子を発生します。原発の10倍以上も強力なもので、高速中性子と言われています。
高速中性子は遮蔽が困難なものですから、四方八方に飛び出していきます。
そして、空気などに当たってまた地上方向に戻ってきます。スカイシャインといいますが、これが人間に当たると放射線障害を引き起こします。
強力でなくなった中性子(低速中性子)も厄介なものです。
これも配管などを通って外に漏れ出します(ストリーミング)。つまり、ITERで働く従業員も、
付近の住民も知らず知らずのうちに危険な放射線を浴びていることになるのです。

もう一つの問題とは、大量の放射性廃棄物が発生する問題です。
ITERの運転により発生する高速中性子が炉壁などの構造材を放射性物質に変えてしまいます。
抱きつくと即死するような放射能をおびるために、ロボットや機械を使って遠隔操作しなければならないのです。
放射化して劣化した構造材の取り替えや、ITER実験終了の際には膨大な量の放射性物質(放射化生成物)が残されることになるのです。
無題 Name 名無し 17/03/21(火)19:34:58 ID:71KJBbrM No.577751 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/03/21(火)19:35:30 ID:71KJBbrM No.577752 del
確認したいんですが、そもそもID:S3/cVTDgは、原発についてはどう考えてるんですか?
中性子による放射化も生産される核廃棄物も、量もレベルも原発の方が遥かに遥かに多いんですが

当然、原発の再稼動だの高速炉研究だのは全て「論外」レベルなんですよね?
無題 Name 名無し 17/03/21(火)21:42:43 ID:S3/cVTDg No.577765 del
最終的には約4万トンの構造材が「超粗大ゴミ」として残るとされています。
少なく見積もってもそのうち3千トンは極めて危険な放射性廃棄物となり、
コンクリート詰めにして、地下200メートルに千年間厳重な管理が必要だ、とも言われています。
これだけでも原発を3〜5基廃炉にする程度の量になります。
このような危険でかつ多量の廃棄物を引き取ってくれるところはありません。
人間が近づけないようなものを、少なくとも「100年間」(原子力研究所の説明)は「保管」しておく必要があるのです。
無題 Name 名無し 17/03/22(水)06:23:15 ID:IzIgrcoc No.577771 del
原発危険厨は、
トリチウムとリチウムの区別もつかないのですね(笑)

本当に教育、受けているの?
無題 Name 名無し 17/03/22(水)09:39:40 ID:S3/cVTDg No.577772 del
トリチウムは、非常に核が小さく、熱せられた金属などはトリチウムにとってはザルのようなものです。
そのため閉じ込めておくことが難しく、日常的に環境に放出されます。
原子力発電所でもトリチウムができ、環境中に放出されています。
ITERでは、それよりはるかに多い量が放出されます。
無題 Name 名無し 17/03/22(水)11:54:04 ID:v4Zg1oWc No.577775 del
他所の天体で実験してほしいね
無題 Name 名無し 17/03/22(水)12:48:03 ID:EUQtvL.E No.577779 del
反対してる人にはなにを言っても無駄だよ。
それが核技術に関する事なら尚更。
核融合は核分裂より明らかに良い事は分かってるのに、
リスクを嫌い無くそうとするだけで、リスクを減らす事には賛成しない。
どんな事にもリスクが存在し続けて、決して無くなりはしないと言うのに。
無題 Name 名無し 17/03/22(水)13:44:52 ID:v4Zg1oWc No.577782 del
大量の中性子線が仮に放出されても他所の天体であれば
被曝量は距離の2乗に反比例するから生物への影響は無視できるレベル
そもそも他所の天体へ行く技術もないのにやるべきじゃない
無題 Name 名無し 17/03/23(木)12:06:38 ID:6vfl0vuQ No.577789 del
まずは最終処分場を探さないと
後でなんとかなるだろうは、もう勘弁
無題 Name 名無し 17/03/23(木)18:08:31 ID:pxZpIh6A No.577790 del
>リスクを減らす事には賛成しない。

実際は減らせるとほざいて金を毟ってただけだろうが
じゃあ一切拒否で

核関連事業をやるほどの国力を今後維持できる見通しもないからの
福島処理において日本は経済的に死亡宣告を受けたと言える
借金こさえて資産水増しとか
人口が減る国がやったらどうなると思う
無題 Name 名無し 17/03/23(木)18:57:05 ID:cqo.GtFA No.577794 del
人口は減った方が相対的に生産性、国力は上がるよ
本格的AI社会になれば労働そのものがなくなるし
無題 Name 名無し 17/03/23(木)18:57:22 ID:KEjgM/bI No.577795 del
    1490263042847.jpg-(97930 B) サムネ表示
97930 B
この板の原発危険厨みたいな腐った態度をとる愚民は
実は世界的には珍しくなくて、日本の同盟諸国の中では
米国や韓国に多く見られるんだけどさ

生活水準が中流下層以下で、
教育水準があまり高くない人たちに多いのね

彼らは自分たちのみじめな生活=現状を否定したいので
陰謀論と既存の権威の否定に走るんだけど、冷静に考えれば
事実だとわかる事でもこうやって感情的に否定して騒ぐわけ

そんなことをしても自分たちのみじめな生活が改善する
はずもないんだけど、愚民だから自力で抜け出せないのさ。
今の日本だと左翼系のマスコミの視聴者・購読者層に多いですね
無題 Name 名無し 17/03/23(木)19:35:05 ID:cqo.GtFA No.577796 del
>今の日本だと左翼系のマスコミの視聴者・購読者層に多いですね

はははw
君も教育も生活も水準の低い残念な愚民のようですね
日本の左翼も、落ちぶれたものよね Name 名無し 17/03/23(木)20:31:15 ID:/20BfigI No.577803 del
    1490268675469.jpg-(35383 B) サムネ表示
35383 B
>今の日本だと左翼系のマスコミの視聴者・購読者層に多いですね
うn
昔は左翼って一応インテリ層だと思われてたんだが
今やただのゴロツキ集団だわw

沖縄とか霞が関で国有地や公道を不法占拠している
ダメ人間どもを見ればよくわかるが
数万円で鉄砲玉をやるような日本社会の最底辺層だよ
無題 Name 名無し 17/03/23(木)21:35:03 ID:EUQtvL.E No.577804 del
原子炉を無くしたい、環境を保護したい、経済を持ち上げたい、社会を維持したい、人口を増やしたい。
その為には、明日が見えなくとも次の手を捜さないといけないんだよ。
目下、次を模索する上で一番マシだろう手段が核融合なのであって、だからこそ先進国では研究を止めていない。
この研究を止めていないというのが、代替手段が無い事の査証だよ。
再生可能エネルギーは現在の人類社会を養えない。
現在の原子炉はどんなに文句があろうとも、「私は俺は」望んでないと言っても、現存するし、金も掛かるし、泣き言なんか受け入れてくれない重い存在だ。
原発を無くそうとするなら、人類社会を縮小するか、次を模索し続けて代替手段を探し続けるしかない。
無題 Name 名無し 17/03/23(木)21:39:01 ID:QYlk8p.o No.577805 del
典型的放射脳だなこの某安全さんはw
こんな人を見下す態度じゃたとえ正論吐いても
人はみんな離れていくわな
無題 Name 名無し 17/03/23(木)21:44:28 ID:/20BfigI No.577806 del
    1490273068727.jpg-(47218 B) サムネ表示
47218 B
今の日本だと左翼系のマスコミの視聴者・購読者層に多いですね
無題 Name 名無し 17/03/23(木)23:52:17 ID:cqo.GtFA No.577814 del
>原発を無くそうとするなら、人類社会を縮小するか、次を模索し続けて代替手段を探し続けるしかない。

いやいや原発が一基も動いてなくても電力供給にはなんの問題もなかったし
化石燃料はあと最低でも6000年分以上あります
6000年の猶予があれば核融合も反物質ジェネレーターも実用化されてるでしょうね
無題 Name 名無し 17/03/23(木)23:57:16 ID:cqo.GtFA No.577816 del
いわゆる全共闘世代の一部は左翼じゃなくてサヨク
沖縄の基地で騒いでるのはただのチンピラ

左翼にあらずんば人にあらずって空気が一部にあったの事実だけど
全共闘世代と言われる戦後生まれの連中だってサヨクだったのは極々一部

今の時点でNo.577795が言ってるような層は保守の意味もわからず保守を気取る、原発推進に代表されるような頭の悪いただのなんちゃってウヨク
無題 Name 名無し 17/03/24(金)01:46:08 ID:65JpijzU No.577823 del
まあ、俺の考えは核融合は推進すべきだし、メリット多くてデメリットは確かにあるがそれほどではないという認識だ。

でも、ウヨサヨ関係なく、過去日本で企業や国策で庶民が結構苦労してきた歴史が実際にあるのだから、そういうのを学んだ人がちょっとでもリスクがあるとあーだこーだ言うのは「分かる」。
こういうのは理屈じゃないから。

理屈じゃないのを金の力やエライ学者の「絶対大丈夫」という言葉で押さえて来たのが今までの原子力政策で、それが破綻したのも事実。

実際に核融合は推進すべきだと思うが、ホント説得に今まで以上にあれこれ心を尽くさないと駄目になると思うよ。
無題 Name 名無し 17/03/24(金)01:49:46 ID:65JpijzU No.577824 del
古くは渡良瀬川の明治時代は力で押さえようとしたし、水俣病の時も絶対大丈夫と学者に言わせた。

実際に水俣病の病理が明確になったのは去年だから、「疑わしきは罰せず」の原理からすると、この原理原則だけに忠実にそうと、患者が救われるのは実は去年だったりする。
だから、庶民が感情で必要以上に防衛的になるのは分かる。

でも、進めるべきだとも同時に思う。

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