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画像ファイル名:1509332187328.jpg-(7919 B)サムネ表示
7919 B冬山初心者スレ  Name 名無し 17/10/30(月)11:56:27 No.42073 del 18年7月頃消えます
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです
削除された記事が4件あります.見る
【よくある質問】 Name 名無し 17/10/30(月)11:56:50 No.42074 del
    1509332210282.jpg-(98350 B) サムネ表示
98350 B
Q.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか?
A.当方エスパーではないので答えようがありません。

Q.○○岳の難易度はどのくらいですか?
A.グレードは本でも読んで調べて下さい。
無題 Name 名無し 17/10/30(月)11:57:08 No.42075 del
    1509332228065.jpg-(99913 B) サムネ表示
99913 B
Q.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか?
A.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Q.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか?
A.あなたのスキル次第じゃないですか?
無題 Name 名無し 17/10/30(月)11:57:33 No.42076 del
    1509332253998.jpg-(121790 B) サムネ表示
121790 B
Q.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね?
A.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Q.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね?
A.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね?
無題 Name 名無し 17/10/30(月)11:57:48 No.42077 del
    1509332268428.jpg-(27944 B) サムネ表示
27944 B
Q.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど?
A.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
無題 Name 名無し 17/10/30(月)11:58:37 No.42078 del
雪山楽しいよな つい歌ってしまうよな

ストップ・ザ・シーズン・イン・ザ・スノウ〜♪
冬よ逃げないでくれ〜♪
もう少しこのままでいたいのさ〜♪
無題 Name 名無し 17/10/30(月)12:00:22 No.42079 del
雪崩怖そうだけどどうやって遭遇しないようにするの?
無題 Name 名無し 17/10/30(月)13:52:29 No.42089 del
気合
無題 Name 名無し 17/10/30(月)15:22:47 No.42091 del
>雪崩怖そうだけどどうやって遭遇しないようにするの?
基本は山の尾根歩けば雪崩に会わない
代わりに雪庇踏み抜かないように場所考えながら歩く
無題 Name 名無し 17/10/30(月)15:24:08 No.42092 del
>基本は山の尾根歩けば雪崩に会わない
>代わりに雪庇踏み抜かないように場所考えながら歩く
尾根に出るまでは?
雪庇かどうかって何で判断するの?
無題 Name 名無し 17/10/30(月)16:15:07 No.42093 del
尾根ってのは山の麓から山頂まで続いてるもんでな
無題 Name 名無し 17/10/30(月)17:20:50 No.42094 del
ししょーなんか尾根がガケの上です!
無題 Name 名無し 17/10/30(月)17:35:09 No.42095 del
    1509352509181.jpg-(37536 B) サムネ表示
37536 B
関東の冬山入門編
大山の初日の出
大みそか一晩山頂で生き延びることができたらまず合格
無題 Name 名無し 17/10/30(月)19:26:03 No.42100 del
    1509359163307.jpg-(753998 B) サムネ表示
753998 B
スパッと綺麗に雪崩れるもんだ
無題 Name 名無し 17/10/31(火)21:04:53 No.42152 del
冬靴って足首が固くて苦手
だからネパールエボにオーバーシューズ被せて使ってる
無題 Name 名無し 17/11/02(木)12:23:44 No.42204 del
>スパッと綺麗に雪崩れるもんだ
そういうのを見ると雪崩起こし業の人早く来てくれって思ってしまう
人為的になだれ起こして安全地帯作ってもらえないと自由ルートで登れない
無題 Name 名無し 17/11/02(木)17:40:22 No.42206 del
    1509612022809.jpg-(36245 B) サムネ表示
36245 B
>そういうのを見ると雪崩起こし業の人早く来てくれって思ってしまう
予報装置の研究は地味にやってるんだが
無題 Name 名無し 17/11/02(木)17:40:44 No.42207 del
    1509612044030.jpg-(50934 B) サムネ表示
50934 B
予算がねえ
日本は雪山多いから
無題 Name 名無し 17/11/02(木)17:41:12 No.42208 del
    1509612072362.gif-(26090 B) サムネ表示
26090 B
一番簡易な雪崩センサー
無題 Name 名無し 17/11/03(金)08:18:31 No.42226 del
逆に水害の地すべりセンサーは開発が着々と進む
無題 Name 名無し 17/11/04(土)08:46:43 No.42239 del
冬山始めましたが、翌日以降の道具のメンテが結構面倒ですね
アイゼン、ストック、スパッツ、靴、
あとアルパインパンツの泥落としや洗濯に結構時間かかりました
泥を洗い流した後、ブラシなどで汚れを落としたりは、毎回きっちりやるのは大変ですね
無題 Name 名無し 17/11/04(土)15:33:54 No.42248 del
雪崩は危険エリア広すぎるのもな
雪が積もって急斜面って条件当てはまる所多すぎ
無題 Name 名無し 17/11/04(土)20:46:06 No.42256 del
去年だっけ冬山の講習で高校生が雪崩に巻き込まれたのは
インストラクターもいい加減なのが多かったのも原因だよな
能力のないのを引率させたし
最近の旅行会社のツアーも経験が足りないやつを付けて遭難したし
無題 Name 名無し 17/11/04(土)20:50:49 No.42257 del
今年や
無題 Name 名無し 17/11/05(日)22:03:10 No.42282 del
冬山というほどのトコじゃなく、近くをギリギリ県道も走ってる
東北内陸の1000mぐらいのとこを今冬行こうと思ってるんだけど
雪面でテント張る時ってどうすりゃいいんだっけ
接地面をシャベルで固めて、テントの高さぐらいの雪風防護の堤防みたいなの
作る予定だけど、テントの下にも断熱マット敷いた方がいいのかな
重量よりもカサが増えて徒歩ザック行の限界に近付く予感…
目的は撮影なのでカメラ機材がかなりのウエイト占める
無題 Name 名無し 17/11/06(月)08:10:39 No.42289 del
    1509923439196.jpg-(167688 B) サムネ表示
167688 B
>雪面でテント張る時ってどうすりゃいいんだっけ
雪の上にテント張るときは、雪面を平らにしたり、
雪で風防作ったりするんだよ!
無題 Name 名無し 17/11/06(月)08:10:49 No.42290 del
    1509923449646.jpg-(68689 B) サムネ表示
68689 B
肉体労働だよ!
無題 Name 名無し 17/11/06(月)08:14:18 No.42291 del
    1509923658323.jpg-(155917 B) サムネ表示
155917 B
>テントの下にも断熱マット敷いた方がいいのかな
俺はフライシートだけしてるけどね
無題 Name 名無し 17/11/06(月)09:09:05 No.42293 del
床敷いても寒いから
無題 Name 名無し 17/11/06(月)19:45:51 No.42300 del
以前のスレでシート敷かないと結露って床がべちょべちょになるって誰か言ってなかったっけ?
無題 Name 名無し 17/11/06(月)19:55:40 No.42303 del
>以前のスレでシート敷かないと結露って床がべちょべちょになるって誰か言ってなかったっけ?
フライの内側が結露するからその通りだと思う
理想はグランドシート+マット
無題 Name 名無し 17/11/07(火)11:32:59 No.42314 del
ソロだと雪壁作るとかかなり死ぬ
整地もソロだとだるい
ほんと冬のソロテンは地獄だぜ
無題 Name 名無し 17/11/07(火)17:10:03 No.42318 del
今年は雪中ソロテンデビューするんだ俺
最初は裏山の放牧地跡で…
無題 Name 名無し 17/11/08(水)13:29:03 No.42343 del
>オーバーシューズ被せて使ってる
5万円の靴買えないからその方法を検討してるけど
歩けるとアイゼン付けれる?
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:49:22 No.42346 del
>歩けるとアイゼン付けれる?
山次第かな
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:49:50 No.42347 del
    1510127390903.jpg-(142534 B) サムネ表示
142534 B
4本爪(軽アイゼン)⇒低山・里山
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:50:10 No.42348 del
    1510127410319.jpg-(128601 B) サムネ表示
128601 B
6本爪(軽アイゼン)⇒夏の雪渓や積雪時の低山
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:50:31 No.42349 del
    1510127431804.jpg-(142799 B) サムネ表示
142799 B
10〜12本爪⇒厳冬期や急斜面のあるルート
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:52:07 No.42350 del
    1510127527049.jpg-(118705 B) サムネ表示
118705 B
バンド式が普通だけど
甲の柔らかい靴(夏用靴)に装着すると血行障害を起こし
凍傷を招く場合もある
無題 Name 名無し 17/11/08(水)16:53:14 No.42351 del
俺はセミワンタッチ式にしてる
無題 Name 名無し 17/11/08(水)19:15:59 No.42353 del
    1510136159678.jpg-(1869590 B) サムネ表示
1869590 B
最初にトレース付けた人は度胸あるよなー
無題 Name 名無し 17/11/08(水)22:14:28 No.42357 del
>最初にトレース付けた人は度胸あるよなー
枝見てれば普通に行ける場所に思えるけど
雪降った翌日に山に昇ったら当たり前にあるシーンだよ
無題 Name 名無し 17/11/09(木)00:22:00 No.42359 del
これどこ?
雪庇とか大丈夫なの?
無題 Name 名無し 17/11/09(木)00:44:32 No.42360 del
    1510155872646.png-(4597 B) サムネ表示
4597 B
>枝見てれば普通に行ける場所に思えるけど
こうなりそうで怖い
無題 Name 名無し 17/11/09(木)01:21:49 No.42362 del
トレース見るともうちょっとマージン取ってもいいかなとは思うけど
まああるあるな光景
無題 Name 名無し 17/11/09(木)03:22:19 No.42364 del
>枝見てれば
雪が無ければ空中なとこなんだなあ、と考えたらフハッ!となるw
無題 Name 名無し 17/11/09(木)06:41:22 No.42366 del
    1510177282095.jpg-(534078 B) サムネ表示
534078 B
>これどこ?
一ノ倉側から見た谷川岳だよ
スキーで登ってきてこの反対側にある茂倉沢に滑り込む人もいるとか
ちょっとアングルが違うけど雪がない時はこんな感じ
無題 Name 名無し 17/11/10(金)11:36:33 No.42383 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/10(金)11:39:26 No.42384 del
意外と雪山景色のメッカとされている登山道で12本爪が使いやすい
多数の人に連日に渡り階段が斜め滑り落ちる状態になるように雪が踏み固められているのです
登山者の2割でもいいから平坦にする努力をしつつ登ってくれればこんな最悪な階段は出来ないのですが……
皆自分勝手だから仕方がないと山管理人や爪用意してる俺達は諦めてます
無題 Name 名無し 17/11/10(金)14:01:37 No.42390 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/11/10(金)14:46:21 No.42391 del
踏み固められて氷になったら金で解決するしか無い
管理人かパート/バイトで雇われた人が割って行く
そして自分勝手なヤツが自分さえ良ければと斜めに踏み固めて行くの繰りかえし
無題 Name 名無し 17/11/11(土)16:31:23 No.42407 del
意味不明
どこの山のことだ?
無題 Name 名無し 17/11/21(火)10:00:07 No.42666 del
富士山じゃね
無題 Name 名無し 17/11/23(木)12:38:25 No.42754 del
初心者はまずは日帰りか小屋泊から
無題 Name 名無し 17/11/23(木)12:39:31 No.42755 del
    1511408371178.jpg-(243218 B) サムネ表示
243218 B
日帰りでもスコップあると良い事あるかも
レインウェアはハードシェルの一つです
無題 Name 名無し 17/11/25(土)10:49:33 No.42852 del
    1511574573809.jpg-(56075 B) サムネ表示
56075 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/11/25(土)10:49:51 No.42853 del
収納の仕方は工夫がいるんだよねえ
無題 Name 名無し 17/12/07(木)08:12:49 No.43290 del
ソロで冬山やろうとしてた時期が俺にもありました
今考えたらなんであんな無謀なことやろうとしたんだか
無題 Name 名無し 17/12/07(木)14:04:16 No.43305 del
>ソロで冬山やろうとしてた時期が俺にもありました
ちょうどそういう時期なんですがどうしたらいいだろう
いや気分だけなんだけどさ
無題 Name 名無し 17/12/07(木)14:06:34 No.43306 del
まずは山の麓でスノーハイク体験からやってみては
無題 Name 名無し 17/12/07(木)22:17:09 No.43320 del
    1512652629563.jpg-(140745 B) サムネ表示
140745 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/07(木)22:17:20 No.43321 del
いいですね
それ
無題 Name 名無し 17/12/08(金)16:35:07 No.43336 del
荷物が巨大になりすぎるから端折っていきたいんだけど
廃屋があることは分かってるところで、廃屋内で宿泊する場合
やっぱりテントいる?
断熱マットと-20℃のダウンシュラフは持っていくつもりだけど
正直、山を歩くならまだいいけどテントを足すと電車に持ち込むのが
ためらわれる大きさになるんだ
シャベル持っていってカマクラでも作った方がいいかな
目的地は秋田と岩手の県境
無題 Name 名無し 17/12/08(金)17:43:28 No.43338 del
>廃屋内で宿泊する場合やっぱりテントいる?
いるかなあ、いらないかなあ
どっちだろ
ビバークするならいるけど
無題 Name 名無し 17/12/08(金)17:50:45 No.43343 del
保険にツェルトでいいのでは。
無題 Name 名無し 17/12/08(金)18:56:19 No.43344 del
>ビバークするならいるけど
>保険にツェルトでいいのでは。
本当は持っていきたいんだけどねぇ…
80Lザックに、外付けでシュラフとマットくくりつけるぐらいだから
テントやツエルトはもう付けられないんじゃないかと…
80Lザックの単体でも網棚には乗せられないレベルだし
ブルーシートは持っていくけど…やっぱ無謀だよね?
無題 Name 名無し 17/12/08(金)18:58:55 No.43345 del
>本当は持っていきたいんだけどねぇ…
スノーシュー書くの忘れてた
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:29:42 No.43352 del
ツェルトは雨具並に小さいし入れておいて損はないかと
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:32:26 No.43353 del
遭難で凍死した人とかは
テントもってなかったケースばっかだったな
あと雪洞掘るのに失敗したケースとか
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:33:08 No.43354 del
富士山でビバーク中、強風でテントごと巻き上げられた
片山右京の件もあるから一概に安全とは言えないけど
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:34:24 No.43355 del
    1512729264761.jpg-(48263 B) サムネ表示
48263 B
>ツェルトは雨具並に小さいし入れておいて損はないかと
確かに
無題 Name 名無し 17/12/08(金)19:43:23 No.43356 del
>富士山でビバーク中、強風でテントごと巻き上げられた
>片山右京の件もあるから一概に安全とは言えないけど

一緒に登った事務所スタッフの方が山の専門家で、片山右京を訓練してた側だと最近知った
無題 Name 名無し 17/12/08(金)21:44:57 No.43359 del
>テントもってなかったケースばっかだったな
テントやツェルトを風で飛ばされ紛失する事も
無題 Name 名無し 17/12/09(土)00:36:58 No.43361 del
ツェルトって暖かさ皆無でしょ
風を防ぐなら服でできそうだけど?
無題 Name 名無し 17/12/09(土)00:58:31 No.43364 del
>ツェルトって暖かさ皆無でしょ
>風を防ぐなら服でできそうだけど?
断熱性は皆無だけど暖かい空気をどどめる事はできる
無題 Name 名無し 17/12/09(土)01:05:56 No.43366 del
廃屋でまともに過ごせると思うなよ
まして雪山
無題 Name 名無し 17/12/09(土)01:17:47 No.43367 del
>富士山でビバーク中、強風でテントごと巻き上げられた
>片山右京の件もあるから一概に安全とは言えないけど
右京のスタッフはテント建ててた場所が崩れ落ちて埋まったんじゃなかったっけ?
夜中に様子がおかしいから右京が外を見てみると2人寝てた隣のテントが下まで落ちて埋まってるのが見えたから
右京が一人で必死に掘り出したけど2人は既に低体温症で様子がおかしくなってて…という流れだった筈
無題 Name 名無し 17/12/09(土)01:22:34 No.43368 del
一人でもテント、ツェルト持ってないと仲間も一緒に雪洞数時間掘らされて貴重な体力失う
お先にぬくぬくなんて出来ないからね
無題 Name 名無し 17/12/09(土)01:54:20 No.43369 del
トムラウシ ツェルト持ってるから大丈夫
さぁ皆で出発だっ
無題 Name 名無し 17/12/09(土)02:02:32 No.43370 del
>暖かい空気をどどめる事はできる
それが信用出来ないんだよ。状況的に風が有る時でしょ

No.43367
ろくにテントのアンカーを打たなかった。落ちた
片山だけ一番良い場所をぶんどった。一人だけ休んだ?
無題 Name 名無し 17/12/09(土)02:13:55 No.43372 del
生きてる人を見捨てて下山したのか
何も出来ないから下山したのか、今でも謎では
無題 Name 名無し 17/12/09(土)03:09:42 No.43375 del
生き延びてくれればいいんだよ
巻き添えなんて望まない
無題 Name 名無し 17/12/09(土)03:36:29 No.43376 del
やっぱテントなしは冬山は無謀だよね…
春に行くことにする…
無題 Name 名無し 17/12/09(土)10:15:42 No.43380 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/12/09(土)10:16:46 No.43381 del
>ツェルトって暖かさ皆無でしょ
>風を防ぐなら服でできそうだけど?
防風のアウター着てたって吹きさらしの中にいるのと
風よけの陰にいるのとじゃ寒さ全然違うぞ
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:06:23 No.43383 del
    1512785183749.jpg-(108339 B) サムネ表示
108339 B
訓練が必要だね
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:06:42 No.43384 del
    1512785202592.gif-(31114 B) サムネ表示
31114 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:06:47 No.43385 del
    1512785207575.gif-(16219 B) サムネ表示
16219 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:06:52 No.43386 del
    1512785212946.jpg-(126266 B) サムネ表示
126266 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:07:01 No.43387 del
    1512785221456.jpg-(25495 B) サムネ表示
25495 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:07:09 No.43388 del
    1512785229410.jpg-(384724 B) サムネ表示
384724 B
本文無し
無題 Name 名無し 17/12/09(土)11:07:42 No.43389 del
遭難で死ぬか生き残るかは訓練次第
無題 Name 名無し 17/12/09(土)14:07:30 No.43390 del
目をつぶってでも、ってレベルまでははいかなくとも
本番前に練習で使って慣らしとかないとね
無題 Name 名無し 17/12/11(月)10:41:26 No.43452 del
ホムセンでブルーシート買ってきてやってみた
床クッションとか工夫必要だけど、暖房熱源かそれなりの寝袋さえ
確保できれば想像以上に使えるな
モバイルバッテリーと百均調達USB・LED電球で照明もOK
本格的に雪積もったら雪洞と縦穴編もやってみよう、何でも練習体験
※嫁さん並びに子供らより「ホームレスごっこ」は止めてコールが
ブルーシート使うとアウトドアがガチ現実的になるのはどして
無題 Name 名無し 17/12/11(月)12:40:08 No.43454 del
B4かA3くらいの紙に「災害時実験中」とか「データ検証中」って極太角ゴシックでプリントアウトしたのを見せ貼りしといたら?
まあ実際の災害時にご近所リーダーにされてしまう可能性もあるけど。
無題 Name 名無し 17/12/11(月)12:45:17 No.43455 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 17/12/12(火)12:08:08 No.43491 del
テント内の横ってやっぱり結露水溜まるの?
無題 Name 名無し 17/12/13(水)21:48:07 No.43521 del
>テント内の横ってやっぱり結露水溜まるの?
溜まるほどじゃないんじゃないかな…
基本結露するのはインナーじゃなくてフライシートだし
あとこれからの季節だと、結露よりも凍結するよ
断熱マットの裏側がシャーベット状になってたときは
マットの有り難さが身に染みたわ

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