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画像ファイル名:1530824998022.jpg-(407647 B)サムネ表示
407647 B無題 Name 名無し 18/07/06(金)06:09:58 No.52575 del 19年8月頃消えます
ドラゴンや龍について語るスレ
前のスレが落ちてしまったので
削除された記事が6件あります.見る
無題 Name 名無し 18/07/06(金)08:32:49 No.52576 del
    1530833569926.jpg-(38720 B) サムネ表示
38720 B
NASAが宇宙から捉えたドラゴン
無題 Name 名無し 18/07/06(金)10:27:47 No.52577 del
    1530840467126.jpg-(207918 B) サムネ表示
207918 B
フランスでは芸術扱い
無題 Name 名無し 18/07/06(金)19:03:58 No.52588 del
西洋のドラゴンは大抵倒されたり恭順したりするけど
東洋の龍は神だったり人間が龍になったりとか
無題 Name 名無し 18/07/06(金)19:05:26 No.52590 del
>東洋の龍は神だったり人間が龍になったりとか
ドラゴンが悪役か、正義の味方かの見解に分れているのだろうね
無題 Name 名無し 18/07/06(金)19:59:13 No.52591 del
    1530874753902.jpg-(472624 B) サムネ表示
472624 B
>西洋のドラゴンは大抵倒されたり恭順したりするけど
守護神ウェールズレッドドラゴン
無題 Name 名無し 18/07/06(金)21:40:11 No.52596 del
“龍”は“流”であり氾濫する河が由来ってどっかで聞いた気がするんだけど本当かな
無題 Name 名無し 18/07/06(金)22:05:23 No.52597 del
竜の方はわからんけど龍は竜に羽根を付けた姿
無題 Name 名無し 18/07/06(金)22:33:55 No.52598 del
ドラゴンを竜と翻訳下のが間違いでないかな
無題 Name 名無し 18/07/07(土)00:37:51 No.52600 del
コウモリの群れがそう見えただけ
無題 Name 名無し 18/07/08(日)05:20:59 No.52641 del
仏教だと龍も畜生道のカテゴリに入るって前に聞いた事があるな
無題 Name 名無し 18/07/08(日)07:45:19 No.52643 del
>守護神ウェールズレッドドラゴン
何かが足りないと思ったらルイズがいない
無題 Name 名無し 18/07/08(日)13:04:55 No.52650 del
>仏教だと龍も畜生道のカテゴリに入るって前に聞いた事があるな
護法神なのに?
無題 Name 名無し 18/07/08(日)21:14:29 No.52676 del
>護法神なのに?
龍に限らず神や人やあらゆる生き物も六道の中で輪廻するからって理由とか
(だから天(道)の神でも寿命があるって)
うろ覚えだから間違ってたらすまない
無題 Name 名無し 18/07/08(日)21:51:10 No.52678 del
六道から抜け出る事が目的だから
天道も修行の場
無題 Name 名無し 18/07/08(日)21:52:20 No.52679 del
>NASAが宇宙から捉えたドラゴン
チンゲやん
無題 Name 名無し 18/07/09(月)02:04:55 No.52688 del
ユニバース感覚
ギロロ伍長の声で喋り出す
無題 Name 名無し 18/07/10(火)00:05:36 No.52720 del
西洋のドラゴンと東洋の龍の扱いの違いは治水に対する考えの違いと荒俣宏の本で読んだ記憶
どちらも河の擬人化というか神格化?という点は同じだけど支配・制御しようとする西洋と制御しきれないから上手く付き合っていく東洋みたいな感じだったけどうろ覚え
無題 Name 名無し 18/07/12(木)08:11:38 No.52781 del
>NASAが宇宙から捉えたドラゴン
パーンの竜騎士で龍が迎撃する
宇宙から飛来するらせん状の何かみたい
無題 Name 名無し 18/07/15(日)00:13:25 No.52916 del
>西洋のドラゴンと東洋の龍の扱いの違いは治水に対する考えの違い
それ降水量や降り方の違いも影響してないかな
ヨーロッパじゃ傘を差さない方が主流なほど回収少なくシトシト降るのが普通だし
無題 Name 名無し 18/07/15(日)15:44:07 No.52941 del
日本の場合更に気候も関係してるような感じがする
龍って気象(雨風雷)や水と関係深いし
無題 Name 名無し 18/07/21(土)01:16:08 No.53126 del
東洋龍は基本空を飛ぶ
西洋竜は基本空は飛ばない
無題 Name 名無し 18/07/22(日)20:16:13 No.53181 del
    1532258173627.jpg-(534877 B) サムネ表示
534877 B
翼も生えてないのに飛ぶ東洋竜
飛ぶのにちゃんと翼を使う西洋龍
無題 Name 名無し 18/07/23(月)01:20:26 No.53191 del
ドラゴンに限った話じゃないだろ
例:天の使い
無題 Name 名無し 18/07/23(月)01:22:18 No.53192 del
>東洋龍は基本空を飛ぶ
>西洋竜は基本空は飛ばない
東洋だと地面にいると伏龍とかいわれるけど西洋は飛んでる状態に特に名前はないの?
無題 Name 名無し 18/07/23(月)22:47:09 No.53228 del
    1532353629160.jpg-(11228 B) サムネ表示
11228 B
> 西洋は飛んでる状態に特に名前はないの?

flying dragon
無題 Name 名無し 18/07/28(土)22:03:38 No.53328 del
Puff, the magic dragon
無題 Name 名無し 18/08/01(水)23:56:00 No.53476 del
東洋では龍虎て表現があるけど西洋でそんな感じの表現ある?
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:12:04 No.53486 del
    1533175924713.jpg-(180445 B) サムネ表示
180445 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:13:07 No.53487 del
    1533175987194.jpg-(306003 B) サムネ表示
306003 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:14:58 No.53488 del
    1533176098466.jpg-(293536 B) サムネ表示
293536 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:16:57 No.53489 del
    1533176217029.gif-(377171 B) サムネ表示
377171 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:18:21 No.53490 del
    1533176301739.jpg-(96138 B) サムネ表示
96138 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:20:46 No.53491 del
    1533176446337.jpg-(85241 B) サムネ表示
85241 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:32:04 No.53492 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:33:06 No.53493 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:34:40 No.53494 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:37:02 No.53495 del
    1533177422622.jpg-(505756 B) サムネ表示
505756 B
パルティアやサルマタイとダキアでは
竜の軍旗が使われていたけど
パルティアに取って代わったササン朝では
竜の軍旗は使われなくなり
ローマ軍が竜の軍旗を引き継いだ
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:38:21 No.53496 del
    1533177501540.jpg-(61785 B) サムネ表示
61785 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)11:39:09 No.53497 del
    1533177549821.jpg-(196135 B) サムネ表示
196135 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/08/02(木)21:13:02 No.53506 del
タツノオトシゴみたら
ひょっとして
無題 Name 名無し 18/08/03(金)00:37:00 No.53511 del
パルティアの竜の軍旗は魚みたいだよね
パルティアもサルマタイも発祥の地がカスピ海周辺だから
カスピ海のチョウザメとかが竜のルーツなのかも
無題 Name 名無し 18/08/03(金)15:05:45 No.53526 del
>No.53492
>No.53493
>No.53494
何か消されてるけど何が書いてあったの?
無題 Name 名無し 18/08/05(日)04:04:14 No.53596 del
>何か消されてるけど何が書いてあったの?
画像の順番を間違えたので貼り直しただけ
No.53495からNo.53497と同じ
無題 Name 名無し 18/08/05(日)04:47:00 No.53597 del
    1533412020659.jpg-(1755993 B) サムネ表示
1755993 B
ドラゴンは必ずしも爬虫類が
モデルではないよね
翼もコウモリがモデルだし
古くはパルティアやダキアの
軍旗の顔も耳があって狼みたい
ローマ軍の軍旗がしだいに
爬虫類的になっていった
無題 Name 名無し 18/08/05(日)05:04:12 No.53599 del
蛇やトカゲをモデルにしたドラゴン(ワーム)と
鳥をモデルにしたワイバーンが合わさって
今のドラゴンの形が確立したんじゃなかろうか?
無題 Name 名無し 18/08/09(木)05:46:52 No.53686 del
ユング心理学だと母であること以外にも大地とか水の象徴でもあるんだよね
ヴルムはドナウとかの大河モチーフでいいんだろうけど穴蔵に住むタイプの話はあんまり水とは関係ないっぽい
無題 Name 名無し 18/08/09(木)05:48:25 No.53687 del
ドラゴンを各動物の特徴を集めたキメラ的生物と見ると角がなにモチーフなのか分かりにくいが牛でいいのだろうか
無題 Name 名無し 18/08/09(木)09:52:23 No.53692 del
牛だろうが羊だろうが角は昔から力の象徴だから
なんでもいいんじゃない?
聖なる力を持つとされる角もあれば悪魔にだって角がある
特定のどの動物がではないのでは?
無題 Name 名無し 18/08/12(日)22:25:27 No.53770 del
    1534080327819.jpg-(74880 B) サムネ表示
74880 B
「ドラゴン」という言葉自体は大蛇を意味してたから言葉としては爬虫類モチーフが正しいんだろうけど
現在のドラゴンの最古の原型であるムシュフシュから見ると哺乳類っぽい姿だよねえ
無題 Name 名無し 18/08/15(水)20:48:08 No.53807 del
蛇+ネコ科って感じだな
無題 Name 名無し 18/08/15(水)22:57:38 No.53811 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/08/15(水)23:13:28 No.53812 del
    1534342408207.png-(294692 B) サムネ表示
294692 B
>蛇+ネコ科って感じだな
後ろ足は爬虫類っぽいけど、
もっとセベク神みたいにワニっぽいのかと思ってた
無題 Name 名無し 18/08/22(水)00:11:51 No.53909 del
東洋の龍は蛇型なのになんで足が退化してないんだろうな
無題 Name 名無し 18/08/22(水)05:06:08 No.53913 del
>東洋の龍は蛇型なのになんで足が退化してないんだろうな
東洋の龍は鯉から進化するから魚類だと思うよ
なので足も鰭から進化したんだよ
無題 Name 名無し 18/08/22(水)14:01:59 No.53918 del
1534080327819.jpg

麒麟?
無題 Name 名無し 18/08/23(木)19:38:26 No.53927 del
中国の龍は雲を踏んで空に昇ってくので足は必要なんよ
無題 Name 名無し 18/08/25(土)21:43:07 No.53964 del
    1535200987312.jpg-(25794 B) サムネ表示
25794 B
> 麒麟?
無題 Name 名無し 18/08/28(火)03:48:49 No.54024 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/08/28(火)04:15:49 No.54025 del
>麒麟?
麒麟はシバテリウムの生き残りだったのかも
無題 Name 名無し 18/08/28(火)12:13:43 No.54037 del
消されてるレス多いな
無題 Name 名無し 18/09/04(火)23:11:06 No.54206 del
    1536070266935.jpg-(107476 B) サムネ表示
107476 B
竜の軍旗はさらにローマから
アングロサクソンに引き継がれた

竜の軍旗は敗者から勝者へ
引き継がれ続けたわけだ
無題 Name 名無し 18/09/05(水)00:24:48 No.54207 del
    1536074688230.jpg-(30100 B) サムネ表示
30100 B
本文無し
無題 Name 名無し 18/09/05(水)01:03:29 No.54214 del
西洋竜が火をふくイメージをつけられたのっていつごろからなんだろ
無題 Name 名無し 18/09/05(水)10:57:29 No.54223 del
聖ジョージの竜退治とかファフニールとかは毒の息だからあんま昔っからいたわけじゃなさそう
グリム童話にはいるっぽいな火を噴く竜
無題 Name 名無し 18/09/05(水)12:19:45 No.54225 del
ドラゴンが火を噴くのは毒液を飛ばす蛇がヒント説
無題 Name 名無し 18/09/05(水)22:35:22 No.54230 del
    1536154522550.jpg-(137657 B) サムネ表示
137657 B
>東洋の龍は蛇型なのになんで足が退化してないんだろうな
退化したから今の状態でしょ
無題 Name 名無し 18/09/05(水)22:55:55 No.54232 del
>グリム童話にはいるっぽいな火を噴く竜
そうなの?
D&Dぐらいまで新しい話かと思ってたわ
無題 Name 名無し 18/09/06(木)07:49:28 No.54243 del
おれもトールキンあたりかなあとおもったんだけど
グリム童話の「二人の兄弟」ってのに火を吹く龍がでてくるようだ
原典にあたってはないからあとから増えたんかもだけど
無題 Name 名無し 18/09/06(木)22:33:28 No.54258 del
アンドルー・ラング(没年1912)の「かしこすぎる王子プリジオ」に火吹き竜が出とるわね。
ラングはフェアリーテールの収集家だったから、やっぱなんかモチーフがあったんじゃないかね。
無題 Name 名無し 18/09/07(金)04:01:04 No.54268 del
そんな近代じゃなくても
少なくとも旧約聖書ヨブ記の時点でレヴィアタンが炎を吐いてるやん?
無題 Name 名無し 18/09/07(金)04:32:23 No.54269 del
レヴィアタンはドラゴンつーかなんつーか・・・
まぁ少なくともトールキンがオリジナルで火を吹く竜を考案したのではないってのは
べオウルフの研究をしていた事からも確実だわな
英雄王べオウルフの最後は火吹き竜との戦いだもん
無題 Name 名無し 18/09/07(金)12:19:14 No.54283 del
寺社仏閣の龍は水を吐くので防災の願懸けに描かれている
無題 Name 名無し 18/09/09(日)03:03:01 No.54323 del
そういえば水イメージで発生したかもしれない竜が火を吹くって変だね
水を吐く方がイメージに沿うのかな
無題 Name 名無し 18/09/09(日)03:54:50 No.54325 del
東洋の龍はドラゴンというよりワーム(ワイアーム)の方が外見的特徴は近いと思う
西洋のドラゴンは龍というより麒麟の方が外見的特徴は近い気がする
どうしてそれぞれそっち側として扱わずに
ドラゴン=龍って翻訳されるようになったんだろう?
無題 Name 名無し 18/09/09(日)06:22:21 No.54326 del
>西洋のドラゴンは龍というより麒麟の方が外見的特徴は近い気がする
麒麟は五行思想の黄(中央)に位置する聖獣で
武装(角)を備えるが殺生は一切せず、歩む時も草を踏まず虫も殺さず、食べるのは枯れた草だけという、西洋の竜とは真逆の性質だからなぁ

一方西洋の竜は善悪聖邪問わず力や富の象徴だから
ドラゴン=竜になるわな
東洋の竜は水や天候と結びついていて、恵みの雨を降らせもするし嵐や洪水も引き起こす
人を食らい、生贄を要求する邪悪な者もいる
あと、宝物を備えているってのも西洋の竜と共通する
無題 Name 名無し 18/09/09(日)10:59:01 No.54330 del
>あと、宝物を備えているってのも西洋の竜と共通する
水の底にはお宝があるってことなのかな
無題 Name 名無し 18/09/09(日)12:27:17 No.54331 del
>>あと、宝物を備えているってのも西洋の竜と共通する
>水の底にはお宝があるってことなのかな
西遊記の孫悟空は、東西南北の各竜王の宝物の中から4つの武具を強奪している
そのうちの一つが有名な如意金庫棒。東海竜王が"海の底の重り"として所有していた
龍王の宮殿である竜宮城には宝物があるね
無題 Name 名無し 18/09/09(日)14:27:12 No.54338 del
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 18/09/09(日)14:28:31 No.54339 del
    1536470911036.jpg-(99824 B) サムネ表示
99824 B
天変を差配する象徴なんで中国歴代王朝では特別扱いだし
日本では寺社の災厄除けに装飾や天井画、襖絵に重用された
鳴き龍なんて手の込んだギミックも
無題 Name 名無し 18/09/11(火)21:30:42 No.54403 del
    1536669042550.jpg-(16866 B) サムネ表示
16866 B
>西洋のドラゴンは龍というより麒麟の方が外見的特徴は近い気がする
1536154522550.jpg見ればわかるとおり中国でも古代では西洋のドラゴンに近い形態をしてた
それ以外にも伝承上の位置とか性格とかも麒麟よりは竜のほうがドラゴンに近いと思う
無題 Name 名無し 18/09/12(水)00:54:47 No.54414 del
ドラゴンスレイヤーのお話は色々あるみたいだけど
龍殺しの話はヤマタノオロチくらいしか知らん
無題 Name 名無し 18/09/12(水)01:45:43 No.54420 del
>龍殺しの話はヤマタノオロチくらいしか知らん
ヤマタノオロチは中華な考えでは龍に入らないよ?
神獣もしくは神そのものが中華の龍
中華の思想じゃ蛇神であるナーガが龍であってもオロチは龍たりえない
そもそも日本でもヤマタノオロチを龍としたのは後からの話だし
無題 Name 名無し 18/09/12(水)06:04:21 No.54423 del
>ヤマタノオロチは中華な考えでは龍に入らないよ?
そもそも日本のは本来全て「蛇神」であって「竜」という概念は中国由来だしねえ
無題 Name 名無し 18/09/13(木)00:07:30 No.54435 del
ドラえもんでナナマタノオロチなんてネタがあったが
普通に環状に首が連なってれば八股になるよね
無題 Name 名無し 18/09/13(木)18:29:33 No.54458 del
先端が二つに分かれていれば二又、三つに分かれていれば三又というのだから8つに分かれて八又は何もおかしくないのだがなぁ……
無題 Name 名無し 18/09/14(金)00:03:03 No.54481 del
八又で九頭龍、で舞台はは越前へ
無題 Name 名無し 18/09/14(金)01:12:27 No.54483 del
    1536855147101.jpg-(13692 B) サムネ表示
13692 B
爬虫類信仰の正体
無題 Name 名無し 18/09/14(金)01:58:35 No.54491 del
以前のスレでも指摘されてたけど「マタ」って「分岐」のことなんで「ヤマタ」なら八つに分岐してるんだから全然おかしくないんだけどね
無題 Name 名無し 18/09/15(土)02:17:49 No.54516 del
    1536945469196.jpg-(146265 B) サムネ表示
146265 B
昔二次裏の定時ドラゴンスレで「数多の大蛇」が訛ったというトンデモ説を見た
無題 Name 名無し 18/09/15(土)10:48:09 No.54522 del
>昔二次裏の定時ドラゴンスレで「数多の大蛇」が訛ったというトンデモ説を見た
阿呆だねぇw
八つの樽とか堀とかの話から八つの部族ってのは理解できてもい
あまた=八俣になるわきゃねーだろって
無題 Name 名無し 18/09/15(土)17:36:08 No.54526 del
邪馬台国と関係あるのかな?
無題 Name 名無し 18/09/16(日)02:37:17 No.54538 del
アマタ→ヤマタは間違いなくトンデモ説だろうけど「八」が必ずしも数字としての8だったかどうかは断言できないかもね
「八咫烏」や「八雲立つ」とかと同様「大きい」とか「多い」とかの象徴としての「八」だった可能性は捨てきれない
仮に蛮族の首長たちがその正体だったとしても、その数が8だと決め込んでしまうと実態を見誤るかも
無題 Name 名無し 18/09/18(火)02:28:29 No.54629 del
    1537205309605.jpg-(68908 B) サムネ表示
68908 B
世界中にドラゴン‐龍的存在の伝承はあるけど
四足爬虫類形態がメインデザインになってるのは
ユーラシア独自なのかな?
日本のも基本的には蛇神だし新大陸のケツァルコアトルや
オーストラリアの虹蛇も基本的には蛇(人間に化身することはあるが)
アフリカの龍的存在ってどうなんだろう?
無題 Name 名無し 18/09/18(火)04:28:18 No.54635 del
日本の龍は中国由来ゆえもともと四足獣でしょう
蛇神はまた別物
無題 Name 名無し 18/09/18(火)19:15:50 No.54644 del
    1537265750613.jpg-(242988 B) サムネ表示
242988 B
蛇神は宇賀神様、水利を司るから眷属みたいなものでは
無題 Name 名無し 18/09/18(火)19:28:40 No.54645 del
>日本の龍は中国由来ゆえもともと四足獣でしょう
いや、そういう信仰ごと輸入された龍ではなく土着の信仰における龍的な存在でのことじゃないか?
確かに既出の八岐大蛇も龍形になったのは後世のアレンジだし大物主とか夜刀神も蛇だし
無題 Name 名無し 18/09/18(火)20:11:28 No.54646 del
そゆの含んでいいなら西洋にも蛇型のふつうにおりますがな
大いなる蛇と赤い竜とサタンとか同一視されてるしね
無題 Name 名無し 18/09/18(火)21:27:57 No.54647 del
    1537273677619.jpg-(86667 B) サムネ表示
86667 B
>いや、そういう信仰ごと輸入された龍ではなく土着の信仰における龍的な存在でのことじゃないか?
田沢湖の伝承なんかもろ仏教説話だもんな
本来の伝承があったとしたらやはり蛇体だったんだろうか
無題 Name 名無し 18/09/19(水)21:00:36 No.54678 del
    1537358436201.jpg-(102126 B) サムネ表示
102126 B
ミズチも中国由来の蛟竜の訳として角のない竜という解釈が定着しちゃったけど
語源が同じと思われるミントゥチが河童の一種とされてるように必ずしも竜型じゃなかっただろうし

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