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画像ファイル名:1590865065433.jpg-(289764 B)
289764 B「日本の死亡者数はアジアでワースト2」─新型コロナ対策に慶大・菅谷氏が警鐘Name名無し20/05/31(日)03:57:45No.36366そうだねx2 14日12:56頃消えます
感染症を専門とする慶大医学部客員教授の菅谷憲夫氏(WHO重症インフルエンザガイドライン委員)が5月20日、日本医事新報に緊急寄稿、新型コロナウイルスによる死亡者数を人口10万人当たりで換算すると「日本の死亡者数はアジアでワースト2」とし、欧米に比べて死亡者数が少ないから日本の新型コロナウイルス対策は優れているといった論調に警鐘を鳴らした。
菅谷氏は、5月16日時点の米ジョンズ・ホプキンス大システム科学工学センター(CSSE)のデータを示しながら、人口10万人当たり死亡者数で比較すると、アジア諸国の中で日本(0.56人)はフィリピン(0.77人)に次いで2番目に多く、「日本の対策が優れていたとは言い難い」と強調。
「注目されるのは、医療崩壊した武漢など、SARS-CoV-2(=新型コロナウイルス)の発生源とされた中国(0.32人)を上回っている点」だとし、日本は「対策によっては、まだまだ多くの命を救えた可能性がある」としている。

https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14727
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
1無題Name名無し 20/05/31(日)04:17:03No.36369そうだねx13
そりゃあ戒厳令がないしな
2無題Name名無し 20/05/31(日)05:47:59No.36391そうだねx20
>慶大医学部
日本の感染者増やすのに貢献したよねここの研修医が
3無題Name名無し 20/05/31(日)07:02:27No.36399そうだねx22
    1590876147372.png-(100693 B)
100693 B
インド(前日比 感染者+8336人 死者+205人)
パキスタン(前日比 感染者+2429人 死者+78人)
インドネシア(前日比 感染者+557人 死者+53人)
バングラデシュ(前日比 感染者+1764人 死者+28人)

第二波は愚か第一波もまだこれからという国でどんどん感染者と死人が出ているのを無視して
発言者の都合のいいデータだけ抜き取り日本を悪く見せる反日学者の典型的なミスリード
4無題Name名無し 20/05/31(日)07:21:26No.36409そうだねx9
日本の死亡者数はアジアでワースト2じゃないけどね
5無題Name名無し 20/05/31(日)07:47:26No.36412そうだねx18
最近やたらとこれを強調するマスメディア増えたな
そもそも中国の数字を正確なものとする自体がおかしな話だけど
6無題Name名無し 20/05/31(日)07:57:16No.36413そうだねx1
ついさっき見てたテレビでもアジアでワースト2だから失敗みたいなこと言い出して頭かかえた
7無題Name名無し 20/05/31(日)08:01:24No.36415+
現段階で言えばだからヨーロッパと比較して優れているとか言ってるハゲと同じ
8無題Name名無し 20/05/31(日)08:04:59No.36418+
アジアバフが掛かってこの状態はあまり褒めらた状態でないのも確か
9無題Name名無し 20/05/31(日)08:08:38No.36420+
第2波が来ない状況でこれだからいろいろお察し
10無題Name名無し 20/05/31(日)08:43:47No.36430+
徴兵のある韓国やあった台湾を見習って国民のプライバシーを国が把握して指導に従わない人を弾圧できるくらい強い政府ならすアジアワースト2にはならなかったよね
でもそんな日本にはみんな住みたくないよね
日本が今できることをした結果のアジアワースト2位なら御の字なんじゃないかな
11無題Name名無し 20/05/31(日)08:48:29No.36431そうだねx5
>5月16日時点の米ジョンズ・ホプキンス大システム科学工学センター(CSSE)のデータ
データ古いよ
2週間でインドとバングラデシュは死者が倍になった

>90876147372.png
12無題Name名無し 20/05/31(日)08:53:46No.36432そうだねx12
    1590882826209.png-(126055 B)
126055 B
アジアワースト2だなんて騒いでいられるのも今週まで
これは100万人あたりの死者数(5/30時点)だがパキスタンとインドネシアは今週中に追い抜く
人口が多いせいで「〇〇人あたり」で換算すると鈍化するインドもこの増加率だと来週あたり日本に追いつくんじゃないか
逆に人口が少ないシンガポールも今後次第で追い抜きそうだしマレーシアも判らない
いずれにせよマスコミが「日本はワースト2!」と燥いでいられるのもあと僅か
13無題Name名無し 20/05/31(日)08:57:02No.36433そうだねx8
>発言者の都合のいいデータだけ抜き取り日本を悪く見せる反日学者の典型的なミスリード
アジアって実に都合が良いよね
中東〜日本がアジアだけど恣意的に極東アジアだけをアジアと呼ぶこともできるし
14無題Name名無し 20/05/31(日)08:59:09No.36434+
    1590883149120.jpg-(36181 B)
36181 B
北・南アメリカでワンツーフィニッシュだぜ
15無題Name名無し 20/05/31(日)10:03:50No.36473そうだねx1
> 日本の死亡者数はアジアでワースト2
台湾との一番の違いはいち早く中国からの流入を阻止
できたかどうかのような気がするな。

厚生省は最初の頃「日本では人と人の間で感染は
おこってません」みたいな悠長なこと言ってた覚えがあるし。
16無題Name名無し 20/05/31(日)10:17:54No.36477+
>アジアバフ
初めて聞いたけど何これ?
17無題Name名無し 20/05/31(日)10:42:41No.36495+
単にアジア圏の死者がヨーロッパ圏や北米大陸圏より大幅に少ない理由を雑に表現しただけの単語
ヨーロッパの死者が多いのはヨーロッパ株は強毒型だからだ!って言ってる人達と同じレベル
18無題Name名無し 20/05/31(日)10:44:43No.36498そうだねx5
>初めて聞いたけど何これ?
屁理屈
19無題Name名無し 20/05/31(日)10:46:31No.36500+
というかスレ画だとアジアワースト3の韓国も失敗扱いなんですが普段の発言との整合性は大丈夫ですかね?
20無題Name名無し 20/05/31(日)11:11:32No.36515そうだねx9
>「日本の死亡者数はアジアでワースト2」

ヨーロッパを引き合いにして日本を叩けなくなったからアジアを引っ張ってきたわけね。

逆考えれば、日本ですらこの程度でしかないのにアジアの被害なんてそれ以下と。

常々言われてるけど大騒ぎしてるワリにインフルエンザに比べてカスみたいなものだよね。
21無題Name名無し 20/05/31(日)11:18:48No.36521そうだねx11
>厚生省は最初の頃「日本では人と人の間で感染は
>おこってません」みたいな悠長なこと言ってた覚えがあるし。
WHO経由で中国のニセ情報掴まされてたからな
22無題Name名無し 20/05/31(日)11:19:12No.36522+
シンガポールとかロシアは感染者数に対して死者が
突出して低くてどんな医術を?ってなるな…
23無題Name名無し 20/05/31(日)11:22:24No.36525+
>常々言われてるけど大騒ぎしてるワリにインフルエンザに比べてカスみたいなものだよね。
中国政府発表の死者数は少なくとも一桁下手すりゃ2桁たりんって言われてるから鵜呑みにするとえらい目にあうよ
24無題Name名無し 20/05/31(日)11:44:28No.36538+
>シンガポールとかロシアは感染者数に対して死者が
>突出して低くてどんな医術を?ってなるな…
ロシアは死亡超過が多い事バレて死者修正予定
シンガポールは感染爆発したのが劣悪な環境に居る外国人労働者であり、労働者=働き世代だから単純に死亡率少ない
25無題Name名無し 20/05/31(日)12:05:51No.36556+
そのうち日本より国力が遥かに劣る台湾が抑え込めたのに日本は何やってるのかって言い出すよ
26無題Name名無し 20/05/31(日)12:11:39No.36561+
台湾は国扱いされてないから言わないよ
実際最初から今までずっと最高成功国なのに誰も言ってこなかったでしょ?
27無題Name名無し 20/05/31(日)12:18:49No.36567+
こんなんでも慶大医学部客員教授なんだね
絶対言ってること間違ってる
と思うのだけど。
28無題Name名無し 20/05/31(日)12:24:07No.36571そうだねx11
あー今朝のテレアカでもやってたわ
「アジアでは死者は多い方です」
「アジアでは決して成功したとは言えません」
アジアでは、アジアではって連呼ww
29無題Name名無し 20/05/31(日)12:49:14No.36593+
台湾もだけどタイも妙に優秀だな
一応増えかけたのを抑えたみたいだし
30無題Name名無し 20/05/31(日)12:55:42No.36599+
タイもかなりの強権奮ってるからな
クーデター起きるか起きないかでコロナどころではないし
31無題Name名無し 20/05/31(日)13:28:48No.36612そうだねx4
>これは100万人あたりの死者数(5/30時点)だがパキスタンとインドネシアは今週中に追い抜く
>人口が多いせいで「〇〇人あたり」で換算すると鈍化するインドもこの増加率だと来週あたり日本に追いつくんじゃないか
これ日本は昨日くらいにギリギリ6人→7人になったばかりなのでもう数日でアジアでも4位に転落の見込みだけどな
32無題Name名無し 20/05/31(日)13:32:08No.36615+
いずれにせよ後々対策について検証は必要だけど
33無題Name名無し 20/05/31(日)13:50:11No.36625+
>実際最初から今までずっと最高成功国なのに誰も言ってこなかったでしょ?

2月くらいには台湾褒めてたよ
IT 業界の天才が対策大臣になって感染防止アプリ作ったとか
国民管理番号でマスクの購入枚数制限してマスク不足防止したとか
34無題Name名無し 20/05/31(日)13:56:04No.36627そうだねx3
>あー今朝のテレアカでもやってたわ
>「アジアでは死者は多い方です」
>「アジアでは決して成功したとは言えません」
>アジアでは、アジアではって連呼ww
もう逆立ちしても日本はイタリアやNYになれませんねぇって事を漸く理解して貰えたようですな
35無題Name名無し 20/05/31(日)13:57:17No.36628+
>インド(前日比 感染者+8336人 死者+205人)
>パキスタン(前日比 感染者+2429人 死者+78人)
>インドネシア(前日比 感染者+557人 死者+53人)
>バングラデシュ(前日比 感染者+1764人 死者+28人)
>第二波は愚か第一波もまだこれからという国でどんどん感染者と死人が出ているのを無視して
>発言者の都合のいいデータだけ抜き取り日本を悪く見せる反日学者の典型的なミスリード
明らかにイスラムがマイナスブーストかけてるな
36無題Name名無し 20/05/31(日)14:00:43No.36633+
世界最悪の失敗例として教科書に載る(そんな事もありましたねぇ)

二週間後にはイタリアだスペインだイギリスだニューヨークだ(なりませんでしたねぇ)

韓国は既に日常に戻れて素晴らしいそれに比べて日本は(再度外出規制されましたねぇ)

アジアの中では成功したとは言えない(失敗しなかった安倍政権はG7ナンバーワンですなぁ)
37無題Name名無し 20/05/31(日)14:28:47No.36645+
>これ日本は昨日くらいにギリギリ6人→7人になったばかりなのでもう数日でアジアでも4位に転落の見込みだけどな
感染初期に感染者数で散々騒いだ割にあっという間に他国に抜かれたのを思い出す

>絶対言ってること間違ってる
>と思うのだけど。
数字は嘘をつかない
そして詐欺師は数字を使う
の言葉も思い出した
38無題Name名無し 20/05/31(日)14:44:19No.36657+
>>慶大医学部客員教授の菅谷憲夫氏
ちい、覚えたぜ
39無題Name名無し 20/05/31(日)15:11:34No.36674+
とはいえ死傷者がジワ増えしてるのはなんとかしたいね…
殆どが70代以上とはいえ
40無題Name名無し 20/05/31(日)15:15:27No.36681そうだねx9
>とはいえ死傷者がジワ増えしてるのはなんとかしたいね…
>殆どが70代以上とはいえ
これくらいの歳なら普通に肺炎で死ぬから…
41無題Name名無し 20/05/31(日)15:48:51No.36702そうだねx12
    1590907731637.png-(153251 B)
153251 B
ちなみに狭窄な島国思考と違って世界におけるアジアの認識はこう
42無題Name名無し 20/05/31(日)15:54:26No.36707+
書き込みをした人によって削除されました
43無題Name名無し 20/05/31(日)15:54:59No.36708+
>ちなみに狭窄な島国思考と違って世界におけるアジアの認識はこう
インドネシアも急増中で多分抜かれる
44無題Name名無し 20/05/31(日)16:06:02No.36717+
>これ日本は昨日くらいにギリギリ6人→7人になったばかりなのでもう数日でアジアでも4位に転落の見込みだけどな
っていうか数日どころかこのレスから3時間後に調べてきたデータでもうパキスタンに並ばれた
>1590907731637.png
45無題Name名無し 20/05/31(日)16:06:06No.36718そうだねx10
つまりアジア最強はいまだに感染者0の北朝鮮!
46無題Name名無し 20/05/31(日)16:19:25No.36725+
>No.36633
そのお陰で少ないんだから感謝してもし足りない
いい気にならせて舐めてかからせて油断させて
大被害出させる奴よりはるかにマシ
47無題Name名無し 20/05/31(日)16:56:52No.36743+
>つまりアジア最強はいまだに感染者0の北朝鮮!
なお何故か中国の北朝鮮国境付近で隔離対象が急増してる模様
48無題Name名無し 20/05/31(日)17:04:29No.36747そうだねx7
>そのお陰で少ないんだから感謝してもし足りない
よく恥ずかしげもなくそんな妄想を書けるな
49無題Name名無し 20/06/02(火)12:57:40No.37654そうだねx6
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000
50無題Name名無し 20/06/02(火)14:39:24No.37686そうだねx8
>日本の死亡者数はアジアでワースト2
日本は高齢者人口が多いから当然と言えば、当然なのでは

問題提起したいなら年代別のデータで検証しないと無意味だと思うわ
51無題Name名無し 20/06/02(火)16:08:43No.37781+
まあ少なくはないよね
1,000人はいくと思う
52無題Name名無し 20/06/02(火)16:17:55No.37791そうだねx8
基本的に亡くなっている人たちは持病持ちであって、合併症なんだね
志村も岡江久美子もそうだからね
年配の人はなんらかの持病がある人が多いから、だから感染しない方が良いんだよ
死亡者が多いというのは偶然が重なっているだけだし

>SARS-CoV-2(=新型コロナウイルス)の発生源とされた中国(0.32人)を
こんなもん、中国が本当の数字を出しているわけがないのだから、比較する必要ないしね
53無題Name名無し 20/06/02(火)16:48:50No.37817+
>>日本の死亡者数はアジアでワースト2
>日本は高齢者人口が多いから当然と言えば、当然なのでは
昨日の時点でパキスタンに抜かれたので3位
飛鳥明後日にはインドネシアに抜かれる
来週にはたぶんインドにも抜かれる
54無題Name名無し 20/06/02(火)17:09:38No.37846そうだねx11
そういう流れになるとアジア圏の中でも医療環境が整備された先進国なのに〜って言い始める
55無題Name名無し 20/06/02(火)17:45:49No.37914+
中韓に負けてる!
台湾と香港は別換算!
56無題Name名無し 20/06/02(火)21:48:07No.38123+
>そういう流れになるとアジア圏の中でも医療環境が整備された先進国なのに〜って言い始める
いやその通りだろ
インドなんて日本人が行ったら何を食っても下痢するような国だぞ
57無題Name名無し 20/06/02(火)21:57:01No.38136+
>インドなんて日本人が行ったら何を食っても下痢するような国だぞ
それってインド人の免疫力が半端ねーってことじゃ
58無題Name名無し 20/06/02(火)22:04:36No.38141そうだねx2
インド人はカレーのスパイスでウイルスにかからないとか懐かしいな……
大阪府民はお好み焼きとたこ焼きを食べているからかからないからはもっと懐かしいな……
59無題Name名無し 20/06/03(水)04:43:51No.38309そうだねx4
>感染症を専門とする慶大医学部客員教授の菅谷憲夫氏(WHO重症インフルエンザガイドライン委員)
各国バラバラの基準で出しとる数字で順位付ける意味が分からんのだけど…
日本の対策は劣っとるって断言する割に北朝鮮が最優秀とは言わないのなんで?
WHOの委員って結構いい加減な仕事してるんだね
60無題Name名無し 20/06/03(水)07:48:58No.38354+
>各国バラバラの基準で出しとる数字で順位付ける意味が分からんのだけど…
国際機関は先進国にケチを付ければ仕事をしてるフリが出来るのではという偏見を持ってしまいそうだ
61無題Name名無し 20/06/03(水)13:36:51No.38492+
>国際機関は先進国にケチを付ければ仕事をしてるフリが出来るのではという偏見を持ってしまいそうだ
むしろそういう場所だって近年自分らでばらしてしまっているからなぁ、なんていうのか、表では対立しても裏ではちゃんと交渉して落としどころを探るプロレス的な事をする知恵もないのかと…
62無題Name名無し 20/06/03(水)13:39:25No.38494そうだねx6
>インド(前日比 感染者+8336人 死者+205人)
>パキスタン(前日比 感染者+2429人 死者+78人)
>インドネシア(前日比 感染者+557人 死者+53人)
>バングラデシュ(前日比 感染者+1764人 死者+28人)

比較対象がこの四か国とか嫌なんですけど
63無題Name名無し 20/06/04(木)06:28:04No.38922そうだねx9
    1591219684180.png-(59450 B)
59450 B
>比較対象がこの四か国とか嫌なんですけど
マスコミや反日学者の世界だとアジアはそれらと日本含む数か国だから仕方ない
そんな特殊なアジアワールドでも日本は3位転落 インドネシアとも僅差
人口がケタ違いで死亡率が変わりにくいインドよりバングラデシュが先に追い抜きそう
64無題Name名無し 20/06/04(木)07:18:32No.38927+
コロナもそろそろオワコンだな
65無題Name名無し 20/06/05(金)13:55:25No.39574+
    1591332925979.jpg-(130859 B)
130859 B
死亡者の割合は人口に対する高齢者の割合を考えないと駄目だよな
66無題Name名無し 20/06/05(金)14:50:29No.39589+
今アジアの感染の最先端がバングラディシュだからこの先ミャンマーやラオス、カンボジアが危ないかもしれない
67無題Name名無し 20/06/05(金)14:58:59No.39592+
こんな死因を原因不明にしておけばいくらでも少なく騙せる数字
68無題Name名無し 20/06/05(金)15:36:51No.39613+
性欲の塊みたいなイタリアが高齢化社会とはしらなかった
69無題Name名無し 20/06/05(金)15:47:24No.39618+
>死亡者の割合は人口に対する高齢者の割合を考えないと駄目だよな
これから考えると韓国の死亡率むしろ高くね?
70無題Name名無し 20/06/05(金)16:07:13No.39636+
死者数が前年同月比で1割り増しって情報のソースはどこだったっけ?
71無題Name名無し 20/06/05(金)16:42:48No.39669+
>性欲の塊みたいなイタリアが高齢化社会とはしらなかった
伊政府「高齢化社会なので高齢者福祉を充実させます、年金支給年齢引き下げるよ!」
高齢者「なんだ、もう年金もらえるから仕事しなくていいややーめたっと」
伊政府「若年者福祉も忘れてません!失業者手当てを増額するよ!」
若者「なんだ、働くよりも失業手当もらう方が多いじゃん、仕事やめて受給申請しよっと」
…をやらかして熟練労働者と若年労働者を失って税収ががっつり落ちたのに福祉支出が爆増した国です
72無題Name名無し 20/06/05(金)16:46:24No.39673+
>死亡者の割合は人口に対する高齢者の割合を考えないと駄目だよな
それを言うなら肥満率の割合も考えろよ
73無題Name名無し 20/06/05(金)16:51:54No.39681そうだねx4
>性欲の塊みたいなイタリアが高齢化社会とはしらなかった
なので中国・日本(ダイプリ)に続いてイタリアで感染爆発した頃は
EUで「イタリアはジジイばかりだから死ぬのさ」と高を括る声があった
74無題Name名無し 20/06/05(金)17:00:21No.39698そうだねx8
    1591344021197.png-(32381 B)
32381 B
>1590865065433.jpg
他スレから転載だがこの意図的に限定された「アジア諸国」の中でさえ日本は既にワースト2位ではなくなってる件
75無題Name名無し 20/06/05(金)19:15:54No.39873そうだねx4
大成功した筈の韓国と大して変わらなくね?
76無題Name名無し 20/06/06(土)11:27:28No.40185そうだねx7
2位じゃだめなんですか
77無題Name名無し 20/06/06(土)11:39:01No.40191+
>2位じゃだめなんですか
これ言葉が独り歩きしているけど要は「速度よりも使い勝手を含めた方が国益に適っているのではありませんか」ってことだもんな
当時は研究者から速度一辺倒で誰も使おうとしなかったらどうなのかって声もあったし
78無題Name名無し 20/06/06(土)11:41:29No.40192+
>それを言うなら肥満率の割合も考えろよ
長年の食生活が影響したのか日本人の腸の長さは欧米人と比べて1mほど長いらしい
その分体内にウイルスが留まっている時間も長いかもしれないな
79無題Name名無し 20/06/06(土)12:10:27No.40204そうだねx16
    1591413027893.jpg-(14869 B)
14869 B
>>2位じゃだめなんですか
>これ言葉が独り歩きしているけど
80無題Name名無し 20/06/06(土)12:21:37No.40208そうだねx14
世界最大最密の大都市を擁してるのに経済活動を完全停止させずに医療崩壊もしてないので
総合的に見たら世界でもトップクラスのバランスが取れた対策だったとあとから評価されるだろう
81無題Name名無し 20/06/06(土)12:25:31No.40210+
>No.40204
画像だけを削除してトンズラする準備をされても困ります
82無題Name名無し 20/06/06(土)12:52:43No.40231+
百貨店が失敗だったくらいかな
非接触窓口作って受け取り制にするとかで開ける手はあっただろう
もちろん、通常営業は危険すぎたので閉鎖でもやむを得ずだが
83無題Name名無し 20/06/06(土)16:58:09No.40392+
書き込みをした人によって削除されました
84無題Name名無し 20/06/06(土)17:00:54No.40394そうだねx20
>これ言葉が独り歩きしているけど
またそういう民主側に都合のいい切り抜いた言い訳を…
「『予算が適切に使われているかを審査する』と言って集められたのに『なぜこの事業をしているのか』など与えらえた時間内で答えられないような質問を受けた」
「公共事業に携わる人間を税金を無駄使いする悪代官に仕立て上げそれを国民の前で成敗するパフォーマンスをやりたかっただけ」
と大枠の部分でバッサリ否定されているだろうが
そういう言い逃れしてる間は党名を変えようが何しようがあの時無理やり悪代官役をさせられた科学技術界隈から何時までも恨まれ続けるからな
85無題Name名無し 20/06/06(土)19:23:48No.40482+
日本で一番人口が多い世代は65〜69歳
各国の人口ピラミッドを見ればわかるが欧米の死者の多さもこれが一因だ
86無題Name名無し 20/06/06(土)19:36:56No.40488+
>No.40394
自公側に都合のいい「誤解」を与え続けるのは国民に対して不誠実ではないだろうか
87無題Name名無し 20/06/06(土)20:56:05No.40509そうだねx1
2 位じゃ駄目なんですか発言って、
開発者側の語ったスパコン開発の目的が
「世界2位だと達成できないんですか ?」
というツッコミに過ぎなかったと思う

それが何故か仕分け作業のシンボルになって
しまって、肯定側からはスパコンの開発
なんか中止しろって煽られ、反対側からは
民主党はスパコン分野から日本を脱落させ
ようとしていると、過剰な対立になってしまった
88無題Name名無し 20/06/06(土)21:39:13No.40534+
これは知らなかったなぁ

> 要するに、スピードが世界一になったところで利用者
> の使い勝手が悪ければ使われない、しかもすぐに抜かれ
> るだろうという予測もある、なぜそれなのにスピード
> ばかりにこだわるのか?という趣旨だった。

https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/
89無題Name名無し 20/06/06(土)22:57:51No.40584そうだねx13
>自公側に都合のいい「誤解」を与え続けるのは国民に対して不誠実ではないだろうか
アホか
何でもかんでも政争につなげる底の浅い思考を聞きもしないのに暴露しやがって
JAXAの的川技術参与や川口淳一郎の当時のコメントや動画を漁ってみろ
「蓮舫さんのはただのパフォーマンス」「『世界一でないなら』と予算を削られたがはやぶさが人気になったら即予算復活」
「科学的見地や成果に対する尺度も持たずに予算だけ口を突っ込んだ」と非難囂々だったぞ
セリフの一部だけ切り抜いて全体をフォローしようと卑劣な真似したって無駄だ
90無題Name名無し 20/06/06(土)23:01:12No.40590+
一つ上のレスを読めない男
皮被り
91無題Name名無し 20/06/06(土)23:05:07No.40597+
意図的に「2位」発言のあったスパコンの話と別件のJAXAの話を混ぜているのだろうか?
92無題Name名無し 20/06/06(土)23:10:12No.40606そうだねx15
「はやぶさ」はいかにして危機を乗り越えたのか?プロジェクトマネージャーJAXA川口教授に聞く(後編)

https://enterprisezine.jp/iti/detail/2718

「どうして世界一でなくてはならないのだと仕分け対象になり、帰還した途端に大騒ぎになって予算復活となりました。」
「メディアも政治家も、自分たちの国が行なっている国家的プロジェクトに対して、何をやっているのか、どういう価値があるのか、価値・意義を判断できていない。」
「つまり、絶対評価尺度をもっていないというわけです。」


「どうして世界一でなくてはならないのだと仕分け対象になり、」

「帰還した途端に大騒ぎになって予算復活となりました。」

百篇繰り返そう
93無題Name名無し 20/06/06(土)23:12:17No.40607そうだねx12
>意図的に「2位」発言のあったスパコンの話と別件のJAXAの話を混ぜているのだろうか?
あの時仕分けでいじめられた事業関係者(公的研究機関・民間企業問わず)同じような文言で予算で苦しめられたのに
スパコンの事だけ苦しいフォローして他の悪事の何もかもなかった事にしようとしても無駄だからな
あの時現場にいた人間はずっと覚えている
94無題Name名無し 20/06/06(土)23:17:58No.40614+
>https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/
仕分けを受け、文科省は“利用者側視点”に転換
事業仕分けの後の予算査定や大臣折衝などを経て、翌2010年度は110億円の予算がついた(文科省の要求額は268億円)。このことを、新聞などで「仕分け違反」「結局仕分けはパフォーマンス」と批判記事が非常に多く出た。しかし、私は違和感を持っていた。
なぜなら文科省は、「開発側視点から利用者側視点への転換」として、開発するスパコンと国内のスパコンをネットワークで結び共同化したり、開発時期を遅らせ開発総額も削減するなど、仕分けでの指摘を大部分踏まえた計画に変更されていたからだ。

財政赤字が増大する中で財政再建を目指した仕分けによって使い方を考え直した文科省がコストを削減したんでしょ
新設獣医学部に300億掛けるほうの成果は上がっているのですか?
95無題Name名無し 20/06/06(土)23:18:58No.40615+
>予算で苦しめられたのに
消費税8%に戻してください国民は苦しめられています
96無題Name名無し 20/06/06(土)23:21:37No.40619そうだねx6
https://www.newsweekjapan.jp/takeda/2010/06/post-18.php

「地球に帰還した小惑星探査機「はやぶさ」について、昨年11月の事業仕分けで後継機「はやぶさ2」等の開発予算を削ったことを民主党が今さら弁解している。」

「見苦しい。「はやぶさが帰って来ようと来まいと、仕分けたものは削ります」となぜ言わない」

「2009年11月17日。概算要求58億円のGXロケット開発が廃止されたほか、259億円の無人補給機HTVや、人工衛星の開発予算が1割減となった。」

「気になるのは、そのわずか2日後の11月19日にJAXAが緊急記者会見を行い、2週間ほど前にエンジンに異常が発生していた「はやぶさ」のトラブル解決策が見つかり、うまくいけば地球に帰還できると発表していたこと(見込み時期は発表されなかったが、もともとの帰還予定が2010年6月だった)。」
97無題Name名無し 20/06/06(土)23:22:54No.40623+
>消費税8%に戻してください国民は苦しめられています
8%に戻されたらまた両替の手間が増えるからやめて欲しいんですが
98無題Name名無し 20/06/06(土)23:22:59No.40624そうだねx9
>https://www.newsweekjapan.jp/takeda/2010/06/post-18.php

「予算を削られたから慌ててトラブルを処理した、などということはあり得ないだろうから、結果的に帰還を実現させた技術的な対処と事業仕分けがほぼ同時並行で進んでいたことになる。」

「となると、実 際 に 帰 還 し て 大 騒 ぎ に な っ て か ら 言 い 訳 を す るということは、
事業仕分けで宇宙開発予算を担当した第3ワーキンググループの評価メンバーが昨年11月の段階で「はやぶさ」の重要性や偉業についてろくに認識していなかったか、

認識はしていたが仕分けを急いでいたからあえて無視したか、

エンジンの再起動に成功したというJAXAの川口淳一郎教授と國中均教授の説明を信用しなかったかのいずれかだろう。」
99無題Name名無し 20/06/06(土)23:23:52No.40626+
昔の記事を引っ張り出してきてどうしたの?
>新聞などで「仕分け違反」「結局仕分けはパフォーマンス」と批判記事が非常に多く出た
脳みそ硬くなってるの?
100無題Name名無し 20/06/06(土)23:28:43No.40629そうだねx12
なんか一人の記者の 推 測 だけ何回も貼りなおして必死で当時の話を塗り替えようとしているが無理だからな

「JAXAの「はやぶさ2」小惑星りゅうぐうに二度目の着陸成功。」2019年07月11日

「スーパーコンピュータ「京」の後継機の予算も事業仕分けで危なかった。」
「蓮舫さんの「スパコンは何故世界で一位でなければいけないのですか? 二位でもよいのでは?」との発言が話題となった。」
「危機感を持ったノーベル賞受賞者の皆さんが働きかけ、ようやっと命ながらえた。」

「危機感を持ったノーベル賞受賞者の皆さんが働きかけ、ようやっと命ながらえた。」
これが事実
そんなの当時のやり取り経験した人間なら覚えてる
101無題Name名無し 20/06/06(土)23:29:04No.40631+
>>消費税8%に戻してください国民は苦しめられています
>8%に戻されたらまた両替の手間が増えるからやめて欲しいんですが
電子マネーが便利ですよ(ダイマ)
102無題Name名無し 20/06/06(土)23:31:18No.40633そうだねx13
>脳みそ硬くなってるの?
でスパコンだけでなくJAXAも「世界一でないから予算を削られた」と証言したことはどうなってるの?
103無題Name名無し 20/06/06(土)23:31:54No.40634+
この頭の固さは夜勤の人が寝ているから別の場所でスピーチをお願いしますといっても頑として最後までスピーチを通けたどっかの爺さんと同じくらいだな
104無題Name名無し 20/06/06(土)23:32:15No.40635+
>「つまり、絶対評価尺度をもっていないというわけです。」
絶対評価尺度って何なんだろうね?
と、下の記事見てみたら書いてあったけど、
政治の絶対尺度って難しいんじゃないかなぁ。
世界初の研究に際限なく予算つければいいってわけじゃないわけだし。

> 私たちのミッションは“世界初”という誰が見ても明ら
> かな絶対的価値をもっており、それを私たちは信じてい
> ましたから、評価される前も後もまったく取り組みの
> 姿勢に変化はありません。
https://enterprisezine.jp/iti/detail/2718
105無題Name名無し 20/06/06(土)23:33:59No.40637+
>電子マネーが便利ですよ(ダイマ)
大手で出店する分にはいいんだけど小さな催事場だと無理なんよ
106無題Name名無し 20/06/06(土)23:34:57No.40638そうだねx6
>世界初の研究に際限なく予算つければいいってわけじゃないわけだし
知りもしない上に適当な知識でいい加減なこと話さないでね
削られたのは世界初の研究だったはやぶさではなく(はやぶさは当時実施中で半年後に完了)JAXA全体の予算
107無題Name名無し 20/06/06(土)23:36:04No.40640+
>>脳みそ硬くなってるの?
>でスパコンだけでなくJAXAも「世界一でないから予算を削られた」と証言したことはどうなってるの?
削られたんでしょ
そして成功したんでしょ
前政権から引き継いだ政策だしリーマン後で余裕が無かったから知恵を持って乗り切ったwin-winなことじゃないの?
むしろ削ってコスト削減に繋がった例では
108無題Name名無し 20/06/06(土)23:37:20No.40642そうだねx10
>https://www.newsweekjapan.jp/takeda/2010/06/post-18.php
>「地球に帰還した小惑星探査機「はやぶさ」について、昨年11月の事業仕分けで後継機「はやぶさ2」等の開発予算を削ったことを民主党が今さら弁解している。」
>「見苦しい。「はやぶさが帰って来ようと来まいと、仕分けたものは削ります」となぜ言わない」
>「2009年11月17日。概算要求58億円のGXロケット開発が廃止されたほか、259億円の無人補給機HTVや、人工衛星の開発予算が1割減となった。」

ここまで詳しく抜粋したのになんでわからんのやら
宇宙開発予算は無駄だと削ったのにはやぶさ人気が爆発したら
はやぶさ以外の予算まで維持しますと言い出す人気取りの姿勢を批判されたんだろうが
109無題Name名無し 20/06/06(土)23:37:57No.40644そうだねx9
>削られたんでしょ
>そして成功したんでしょ
予算戻したんだよ
JAXAの人気が戻ったから
110無題Name名無し 20/06/06(土)23:39:10No.40645そうだねx6
>むしろ削ってコスト削減に繋がった例では
本当に読みもしないで脊椎反射してるんだな

>>https://www.newsweekjapan.jp/takeda/2010/06/post-18.php
>「予算を削られたから慌ててトラブルを処理した、などということはあり得ないだろうから、結果的に帰還を実現させた技術的な対処と事業仕分けがほぼ同時並行で進んでいたことになる。」
111無題Name名無し 20/06/06(土)23:40:18No.40646+
>知りもしない上に適当な知識でいい加減なこと話さないでね
>削られたのは世界初の研究だったはやぶさではなく(はやぶさは当時実施中で半年後に完了)JAXA全体の予算
いや、なんか誤解してるようだけど
自分が言ったのはただの例だからね…
112無題Name名無し 20/06/06(土)23:40:35No.40647そうだねx7
https://fanfun.jaxa.jp/c/townmeeting/2011/64/opinion.html
「第64回JAXAタウンミーティング in 生駒」(平成23年8月21日開催)
会場で出された意見について

参加者:事業仕分けでJAXAもかなり圧力がかかったと思います。JAXAの現状、今後の予算について教えてください。
小澤:事業仕分けは2度受けました。1度目は「衛星等の予算の約1割カット」、ということでした。
2度目はちょうど「はやぶさ」が帰ってきた後でした。
そうすると、さすがに仕分ける側も余り厳しいことが言えない雰囲気があって、その年の予算は1,800億円程度でしたが、「今後3年間は、その水準を維持する」という結果になりました。


「2度目はちょうど「はやぶさ」が帰ってきた後でした。
そうすると、さすがに仕分ける側も余り厳しいことが言えない雰囲気があって、」
113無題Name名無し 20/06/06(土)23:40:59No.40648+
>「危機感を持ったノーベル賞受賞者の皆さんが働きかけ、ようやっと命ながらえた。」
申し訳ないが山中先生にも最初から予算付けてくださいよ仕分けよりも酷い仕打ちだったと思うぞ
ワクチンさえできたときに備えて増殖させる準備はしておくって言ってくれているのに……
114無題Name名無し 20/06/06(土)23:42:50No.40651+
>予算戻したんだよ
>JAXAの人気が戻ったから
国民栄誉賞をポンポン出すよりは思い切ったことをしたな
115無題Name名無し 20/06/06(土)23:44:31No.40653そうだねx4
>申し訳ないが山中先生にも最初から予算付けてくださいよ仕分けよりも酷い仕打ちだったと思うぞ
山中先生のiPS細胞研究については意外と厳しい現実があるらしい
俺としてもあの人は好きなので予算弾んでほしいんだがiPS偏重の日本の予算計画は正しいとは言えないらしい

http://yoshimurayasunori.jp/blogs/ips研究の遅れに憶う/

リンク旨く貼れないのですまん
「iPS研究の遅れに憶う」吉村やすのり氏でググると出てくると思う
116無題Name名無し 20/06/06(土)23:45:22No.40654+
>さすがに仕分ける側も余り厳しいことが言えない雰囲気があって
これも憶測でしょ
結果を出したらきちんと報いる
ずっと怨みに思って選挙資金で10倍の差をつけるような小物とは違うと思うんだがなぁ
117無題Name名無し 20/06/06(土)23:49:54No.40658そうだねx5
    1591454994283.png-(74518 B)
74518 B
>リンク旨く貼れないのですまん
一応キャプ画像も貼る

山中教授のノーベル賞樹種は2012年だからその3年前から10年(以上?)の計画で国家予算がついていたことになる
2018年目標で実用化を目指していたが失敗
それどころか(ここには書いていないが)2018年iPS細胞研究所の助教の研究不正が発覚
コロナ騒動で色々メディアに出てお騒がせしたがあの人も色々不穏な背景があるらしい
118無題Name名無し 20/06/06(土)23:51:35No.40659そうだねx10
>これも憶測でしょ
当時JAXA理事で事業仕分けを直接対応した小澤理事の証言も「憶測」と言えるなんて実に都合のいい脳みそですなあ
119無題Name名無し 20/06/06(土)23:59:27No.40670そうだねx3
>申し訳ないが山中先生にも最初から予算付けてくださいよ仕分けよりも酷い仕打ちだったと思うぞ
あと一応補足しておくとiPS細胞研究も事業仕分けで予算カットされている
当時は山中教授がノーベル賞を取る前だったからあまり話題にならなかったが

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/1720
120無題Name名無し 20/06/07(日)00:02:10No.40673+
>No.40659
誤解を与えたとしたら申し訳ない
121無題Name名無し 20/06/07(日)00:07:24No.40676そうだねx13
    1591456044906.jpg-(10103 B)
10103 B
>結果を出したらきちんと報いる
これ読みな
はやぶさ人気にビビって後継機のはやぶさ2に予算を付けた民主党だが
計画がスタートした翌年に予算をゼロにするという嫌がらせとしか思えない暴挙をしたから

民主党支持者で当初は「はやぶさ2予算がつかないのはJAXA内の問題があるから…」と必死のフォローをしていた筆者の松浦も
この時は「わけがわからない」と激怒してこの本を出すに至った
122無題Name名無し 20/06/07(日)00:17:52No.40680+
「2位じゃダメなんですか」の一人歩きは解決した様でよかった
最期は本筋からドンドン外れていかれましたが良い議論ができたと思います
123無題Name名無し 20/06/07(日)00:19:41No.40683そうだねx15
>「2位じゃダメなんですか」の一人歩きは解決した様でよかった

「はやぶさ」はいかにして危機を乗り越えたのか?プロジェクトマネージャーJAXA川口教授に聞く(後編)
https://enterprisezine.jp/iti/detail/2718
「どうして世界一でなくてはならないのだと仕分け対象になり、帰還した途端に大騒ぎになって予算復活となりました。」

事業仕分けの民主党の定番文句です
124無題Name名無し 20/06/07(日)00:37:59No.40697そうだねx1
    1591457879884.jpg-(208031 B)
208031 B
本文無し
125無題Name名無し 20/06/07(日)01:25:04No.40711+
iPS細胞バンク構想が頓挫したんだよ
免疫型の違いで数万種もあるiPS細胞のストックなんて絵空事だったんだ
そこを指摘されたら数種類だけストックし拒絶反応には免疫抑制剤っていいだして
拒絶反応のない夢の技術iPS細胞のはずなのに本末転倒になってしまい呆れられたんだ
さらにMuse細胞って新たな発見もあってiPS細胞に将来性は無いのではと思われている
126無題Name名無し 20/06/07(日)01:43:30No.40712+
>拒絶反応のない夢の技術iPS細胞
「拒絶反応の起きにくい」だからそこはちょっと市井が期待しすぎだったけどね
どちらにしても2013年に実用化の最終目標で10年分の予算貰ったから2022年には結果を報告しなきゃならない
127無題Name名無し 20/06/07(日)15:57:42No.40982そうだねx9
    1591513062987.png-(120790 B)
120790 B
とりあえず
>1590865065433.jpg
菅谷憲夫氏が指定したアジア枠でも日本は4位に転落
128無題Name名無し 20/06/07(日)21:42:24No.41270そうだねx16
>https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/
その記事書いた伊藤伸は学生時代から民主党の山井和則や松井孝治の秘書をした筋金入りの民主党支援者だろ
民主党が政権取ったら何の実績もないのに長年秘書したという身内優遇人事で事業仕分けの纏め役なんてポストに就いたよな
よく覚えてるよ
民主党のパフォーマンス仕分けに毎回顔出して専門家気取りで科学技術系の予算をバッサバッサ削った張本人だ

民主党議員の秘書をハシゴした出自に一切触れず、第三者を装って自己弁護の駄文を書き連ねたようだが、
毎回毎回仕分け人の中央にドカっと座ってた目立ちたがりのインチキ専門家の名前とツラをそう簡単に忘れると思ったのか?
129無題Name名無し 20/06/08(月)08:11:15No.41374そうだねx14
>はやぶさ人気にビビって後継機のはやぶさ2に予算を付けた民主党だが
>計画がスタートした翌年に予算をゼロにするという嫌がらせとしか思えない暴挙をしたから
そういや「はやぶさ2」は一度民主党政権下で計画中止に追い込まれたんだよなあ
最近「はやぶさ2」の話題が盛り上がりだすと元民主党議員やその支持者はすっとぼけて
>結果を出したらきちんと報いる
と「民主党が予算を最初につけたおかげ」みたく捏造してるが
実際は政権交代後の自民が予算が復活させたおかげだという
当時民主党政権は「震災復興予算が優先だから」と言い訳してたが
他の人工衛星の予算は普通に出して「はやぶさ2」の予算を0にしたから
「事業仕分けで赤っ恥をかかされた意趣返しで後継機の「はやぶさ2」を潰した」のは誰の目にも明らかだった
130無題Name名無し 20/06/09(火)13:35:24No.41827そうだねx14
>「はやぶさ」はいかにして危機を乗り越えたのか?プロジェクトマネージャーJAXA川口教授に聞く(後編)
>「どうして世界一でなくてはならないのだと仕分け対象になり、帰還した途端に大騒ぎになって予算復活となりました。」
スパコンだけかと思ったら他も「世界一位を目指さなくていい」という理由で仕分けられてたんかい
131無題Name名無し 20/06/09(火)13:44:26No.41830そうだねx13
>>https://news.yahoo.co.jp/byline/itoshin/20190909-00141136/
>その記事書いた伊藤伸は学生時代から民主党の山井和則や松井孝治の秘書をした筋金入りの民主党支援者だろ
>民主党のパフォーマンス仕分けに毎回顔出して専門家気取りで科学技術系の予算をバッサバッサ削った張本人だ
しかも当事者というか当の本人が他人事みたく「冷静な目で本質を評価したい」て無責任を通り越して卑劣だろ
132無題Name名無し 20/06/10(水)17:49:30No.42502そうだねx11
    1591778970753.png-(149966 B)
149966 B
>自公側に都合のいい「誤解」を与え続けるのは国民に対して不誠実ではないだろうか
残念!
共産党も「閣僚相手のパフォーマンス」「足りない時間で適当な質問ばかり」「政策を議論することなく金を減らすことだけ考えた」と批判してます


>政策の中身を十分論議する時間も、当事者に発言機会を保障することもなく、短時間の議事さばきで事業をなで切りにする。
>今回も資料が百数十ページに及ぶ事業も含め1事業の審議予定時間は35〜55分しかなく、「仕分け人」は事業の基本的な内容ばかりを繰り返し質問。
>時間がくると廃止や予算削減の判定が出されるという強引な手法が目に付きました。
>「仕分け人」からは「民業圧迫」「費用対効果の検証」といった言葉ばかりが口をついて出てきました。
>「一見、かっこよく見えるが、(判定の結果に)彼らは責任を取れるのか。会計のことしか話していない」

今更何言おうがこれが民主党の事業仕分けに対する「世間の正しい認識」です
「自公側に都合がいい」ではなく敢えて言うなら「民主党にとってのみ都合が悪い」
133無題Name名無し 20/06/13(土)11:13:54No.43724そうだねx10
    1592014434523.jpg-(141916 B)
141916 B
>民主党のパフォーマンス仕分けに毎回顔出して専門家気取りで科学技術系の予算をバッサバッサ削った張本人だ
>民主党議員の秘書をハシゴした出自に一切触れず、第三者を装って自己弁護の駄文を書き連ねたようだが、
自分たちの発言を後で捏造して「我々の言う通りだった」と自画自賛するのは元民主党議員にとって日常茶飯事ですよ
134無題Name名無し 20/06/13(土)22:13:39No.43981そうだねx9
>小澤:事業仕分けは2度受けました。1度目は「衛星等の予算の約1割カット」、ということでした。
あの年の事業仕分けでまともだったのは行き詰まってたGXロケットの廃止決定だけだ
はやぶさがいよいよ帰還する年なのに「世界初だの何の価値が不明」と予算をカット
それもかっこつけてるのはテレビカメラの前だけで最終決定は
「衛星に関するプロジェクトは全体で予算を1割カット」というどのプロジェクトが重要か考えもしない雑な削減
宇宙研の弱点だった広報体制の強化のためやっと建てた施設(JAXA-i)を「研究に関係のない贅沢」だと言って閉鎖
気にしたのは金の事ばかりで宇宙研の成果なんて考えもしてくれなかったし自分たちでアピールする場も奪った

「はやぶさ」が帰還して今日でちょうど10年だが今になって仕分け人が自分たちに都合よく上書きしようとしても無駄だよ
企業協力の身だったがあの時民主党から受けた妨害は生涯忘れない
135無題Name名無し 20/06/14(日)10:36:47No.44092そうだねx7
実際年末にはやぶさ2が帰還した時にその伊藤伸とかいう民主党の秘書が
「我々がはやぶさ2に予算を付けたおかげ!」「はやぶさ2の成功で仕分けによる予算編成が正しかったと証明された」
と自分たちの手柄だと横取りする記事書くだろうな
136無題Name名無し 20/07/10(金)16:29:06No.53838+
コロナ板で思わずいい話を聞けたわ
伊藤伸とかいう最低最悪の卑劣な男は覚えておこう

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