モアイ@ふたば
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画像ファイル名:1527903221833.jpg-(27341 B)サムネ表示
27341 B無題 Name 名無し 18/06/02(土)10:33:41 No.51595 del + 7月22日頃消えます
ぬぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉおぉぉ〜〜〜〜〜!!!!!!
おいどんはーーー菓子パンがーーー好きですたい!!
三食、菓子パンでも良いですたい!!!!!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
無題 Name 名無し 18/06/02(土)11:27:52 No.51596 del +
そういやあんパンは日本発祥だろうけど、
ああいう菓子パンは西洋にあるんかな?
パイ生地なのはあると思うけど
無題 Name 名無し 18/06/02(土)12:04:36 No.51597 del +
>ああいう菓子パンは西洋にあるんかな?
卵やバター、牛乳、砂糖、干した果実やナッツを用いた"贅沢なパン"と呼ばれているのが菓子パンだな
ドイツのシュトレンはクリスマスに食べる菓子パンだし
このあたりケーキなのかパンなのかあいまいなのが多いな
無題 Name 名無し 18/06/02(土)13:23:23 No.51598 del +
    1527913403790.jpg-(64193 B) サムネ表示
64193 B
>ああいう菓子パンは西洋にあるんかな?
いわゆるペイストリーが菓子パンではないかと
逆にパン食の歴史が浅い日本は菓子パンとパンを区別していないだけ
無題 Name 名無し 18/06/02(土)14:32:23 No.51600 del +
    1527917543292.jpg-(380856 B) サムネ表示
380856 B
手工業から機械による大量生産
無題 Name 名無し 18/06/02(土)14:33:52 No.51601 del +
>いわゆるペイストリーが菓子パンではないかと
そっちはパンじゃなくて焼き菓子扱いされる場合が多い
"パティシエ"の語源とも言われているし
15世紀のフランスじゃパン職人は砂糖を材料に使っちゃいけなかったりした
砂糖使うのはパティシエの特権だったのよ

>逆にパン食の歴史が浅い日本は菓子パンとパンを区別していないだけ
ああ、戦前に士官から「昼飯は食ったか」と聞かれた水兵が、「パンは食べましたが飯はまだです」と答えたとか
当時の日本人はパンは間食(菓子)と認識されていた模様
無題 Name 名無し 18/06/02(土)14:40:55 No.51602 del +
    1527918055446.jpg-(56549 B) サムネ表示
56549 B
パイ生地を機械で生産できるようになって
パイやデニッシュは安くなった
無題 Name 名無し 18/06/02(土)16:38:04 No.51603 del +
日本の菓子パンはアンパンやジャムパンの様に
フィリングに甘さを付けてパン生地自体は甘くないものも少なくないが
西洋にはそういう系統のものはあまり無いみたいだな
生地そのものもガッツリ甘いのが基本とか
無題 Name 名無し 18/06/02(土)16:44:52 No.51604 del +
    1527925492958.jpg-(148975 B) サムネ表示
148975 B
「張り込みには牛乳とあんぱん!」
似たような業種が似たような食事になる共通性
無題 Name 名無し 18/06/02(土)16:52:02 No.51605 del +
>そっちはパンじゃなくて焼き菓子扱いされる場合が多い
いや、だから日本の菓子「パン」は製法も材料もペイストリーに分類されるでしょ?って話よ
昔、何かで読んだんだがパン食文化の人間からしたら
菓子パンをパンと扱うのは
日本人にとってライスプディングをゴハンだよって言われるようなものだと
小麦粉メインで発酵させ焼けば全部パンなんて考えはありえないってさ
無題 Name 名無し 18/06/02(土)17:16:51 No.51606 del +
>菓子パンをパンと扱うのは
>日本人にとってライスプディングをゴハンだよって言われるようなものだと
ごはんじゃないがミルク粥だ。十分主食。菓子やおやつじゃない
向こうはおかゆに塩じゃなくて甘味料使う事多いから日本人的に違和感あるだけで
そもそもプティングがおやつだけなのは、日本くらいだ(カスタードプリン以外あまり食べられていない)
向こうじゃ十分主役張れる主食だよ

これは餅と同じだな。主食として作られもするし、砂糖を加えて間食(おやつ)にもできる
無題 Name 名無し 18/06/02(土)17:22:07 No.51607 del +
あと、パン食文化圏で主食としてのパンと菓子パン(リッチパン)が明確に分かれているのは、それぞれ別の職能組合の商品だからというのがある
日本だと餅屋は普通の餅しか作らないわけでではないし
和菓子屋は求肥しか作らないわけではない
日本人はこの辺明確に分けない傾向がある
無題 Name 名無し 18/06/02(土)21:43:16 No.51611 del +
    1527943396189.png-(45762 B) サムネ表示
45762 B
パンを焼いてパンを売らない
それがパン粉屋
無題 Name 名無し 18/06/03(日)00:19:33 No.51613 del +
    1527952773386.jpg-(183799 B) サムネ表示
183799 B
ブリオッシュは牛乳・卵・バターをふんだんにつかったケーキ扱い
「パンが無ければケーキを食べればいいじゃない」のケーキはブリオッシュの事を指す
無題 Name 名無し 18/06/03(日)00:56:30 No.51615 del +
    1527954990235.jpg-(37434 B) サムネ表示
37434 B
蒸しパンというカテゴリー
無題 Name 名無し 18/06/03(日)01:51:28 No.51617 del +
>日本人はこの辺明確に分けない傾向がある
神仏習合の国と宗教分派弾圧の国の違い?
無題 Name 名無し 18/06/03(日)02:21:01 No.51618 del +
ブリオッシュは粗製のやっすい小麦粉を美味しく頂くために玉子やバターをたっぷり加えたってね。
パンは質の良い小麦粉で作るから値段が高かった、というのを聞いて、フランス人の努力のベクトルについて考えてもうたわ
無題 Name 名無し 18/06/03(日)03:49:50 No.51619 del +
>菓子パンがーーー好きですたい!!
甘味板が有るだろおおおが!!!!!
無題 Name 名無し 18/06/03(日)09:48:26 No.51622 del +
> 似たような業種が似たような食事になる共通性

それ防犯のためにドーナツ屋が警官に無料サービスしてたのが起因だから
無題 Name 名無し 18/06/03(日)10:16:48 No.51625 del +
>ブリオッシュは粗製のやっすい小麦粉を美味しく頂くために玉子やバターをたっぷり加えたってね。
上質な小麦粉との値段の差がかなりあったってことかな?
そもそも粗製の小麦粉って上質なのと何が違うの?
石臼の性能の差とか?
無題 Name 名無し 18/06/03(日)11:39:20 No.51626 del +
フランスの当時の小麦粉の等級と品質か
無題 Name 名無し 18/06/03(日)12:11:35 No.51628 del +
>そもそも粗製の小麦粉って上質なのと何が違うの?
精製具合じゃないの?
今で言う全粒粉とかが安くて白い小麦粉が高い
あと不純物の有無とか
小石やら虫やら
無題 Name 名無し 18/06/03(日)13:14:55 No.51631 del +
>そもそも粗製の小麦粉って上質なのと何が違うの?
パンに使う小麦粉とケーキに使う小麦粉は分けられてて税金も違う
「飢饉等で市場にパンが無くなったときはケーキ用小麦でパンを焼いてよい」という規定もあったのでパンが無ければケーキを食えというのはそこまでおかしい話では無いのだ
無題 Name 名無し 18/06/03(日)13:45:16 No.51632 del +
パン用小麦は税金が高かった
無題 Name 名無し 18/06/03(日)14:38:39 No.51635 del +
税金じゃしょうがないな

>パンが無ければケーキを食えというのはそこまでおかしい話では無いのだ
まあでも逆に貧乏人は麦飯食えみたいな風に捉えられちゃったのかもね
無題 Name 名無し 18/06/03(日)15:48:56 No.51640 del +
>パンが無ければケーキを食えというのはそこまでおかしい話では無いのだ
>まあでも逆に貧乏人は麦飯食えみたいな風に捉えられちゃったのかもね

「100円のパンを買う金もねぇよ!」「ケーキ(200円)食えば?」
そりゃブチ切れますわ
無題 Name 名無し 18/06/03(日)16:05:45 No.51642 del +
ケーキ用小麦とパン用小麦の差は何だろうね
精製具合?
無題 Name 名無し 18/06/03(日)16:14:31 No.51643 del +
パン焼きギルドが仕入れたかケーキ焼きギルドが仕入れたかの違い
無題 Name 名無し 18/06/03(日)16:38:32 No.51645 del +
品質的には現在の強力粉と薄力粉の違いじゃないかなあ?
タンパク成分の含有率の違い
パン用のはタンパク質が多く、よく練ることでガスを逃さない構造になり膨らみやすくなる
日本だと逆にタンパク質が少ない方(デンプン質が多い)が好まれるのも面白い
例えば清酒用に米粒中心部のデンプン質の多い部分だけ削り出すとか
無題 Name 名無し 18/06/04(月)13:15:37 No.51673 del +
>品質的には現在の強力粉と薄力粉の違いじゃないかなあ?
レシピ見るとそう見たいね
根本的なこと見落としてたわw
無題 Name 名無し 18/06/04(月)17:30:13 No.51677 del +
>甘味板が有るだろおおおが!!!!!
マジレス
実は甘味板にスレッドを建てたつもりだったのだが、「あれ?どこにもない。うpロードエラー??」と思っていたら、今ココに発見!!
モアイ板??????????????
何でこんなところにうpされとるんじゃーーーーー!!!!!!!!
一度も開けたことがない板だし、何を語る板なんじゃーーーーーー?????????
無題 Name 名無し 18/06/04(月)18:29:12 No.51678 del +
>今ココに発見!!
俺もたまに板間違えて、スレッド立てる時が有るから
他人の事は言えんな
無題 Name 名無し 18/06/04(月)18:49:02 No.51679 del +
でもそれなりにモアイっぽい会話になってるw
無題 Name 名無し 18/06/05(火)01:28:54 No.51689 del +
Anpan (pain fourré à la pâte de haricot rouges)
あんぱん(生地に赤い豆を詰めたパン)
無題 Name 名無し 18/06/05(火)01:45:08 No.51690 del +
Anman(pain vapeur fourré à la pâte de haricots)
あんまん(生地に豆を詰めた蒸しパン)
無題 Name 名無し 18/06/05(火)09:33:05 No.51692 del +
    1528158785478.jpg-(33601 B) サムネ表示
33601 B
旨い!!
だけど死ぬ程太るのがこの井村屋のあんまん
無題 Name 名無し 18/06/05(火)22:10:06 No.51705 del +
    1528204206612.jpg-(43478 B) サムネ表示
43478 B
アリコヴェールの謎
無題 Name 名無し 18/06/05(火)22:12:20 No.51706 del +
    1528204340719.jpg-(49767 B) サムネ表示
49767 B
リュスティック Rustique なのだろうか
よくわからん
無題 Name 名無し 19/03/26(火)09:49:58 No.59363 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/03/26(火)09:50:41 No.59364 del +
書き込みをした人によって削除されました
無題 Name 名無し 19/04/24(水)23:06:02 No.60011 del +
>日本の菓子パンはアンパンやジャムパンの様に
>フィリングに甘さを付けてパン生地自体は甘くないものも少なくないが
>西洋にはそういう系統のものはあまり無いみたいだな
>生地そのものもガッツリ甘いのが基本とか
日本のパンは食パンでもほとんどが生地に砂糖を含んでいるから西洋人は全部甘いって感じるそうな

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