進化論とID論 - モアイ＠ふたば

画像ファイル名：1531852168877.jpg-(84015 B)サムネ表示

無題 Name 名無し 18/07/18(水)03:29:28 No.53006 del + 9月01日頃消えます

進化論とID論

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)04:35:57 No.53008 del + 1531856157175.jpg-(21227 B) サムネ表示うｎ、古代人にアニメーターの才能が有って、壁画を描いてくれても良かったと思うんだ

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)18:13:54 No.53016 del + ID論で思うのは何処までデザインしたかって事とデザインした上位存在について語らない事かな

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:36:57 No.53025 del + 1531921017813.jpg-(109513 B) サムネ表示 ID論的には、こういう人が人類を設計したのだろうね

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:42:53 No.53026 del + 1531921373380.png-(121994 B) サムネ表示俺はダーウィンの進化論も好きな話だから、ぶっちゃけどうでも良いのだが、人類が偶発的に生まれるとは考え辛い知的生命体の創造主は必ず居ると思う誰かからの雇われなのか、主なのかは分らんが

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:56:21 No.53027 del + 俺は全く逆だなあ直立二足歩行なのでそもそも骨盤は出産時にリスクがあり頭が大きくなりすぎて産めないので絶滅しかかり未熟児が産めるケースしか残らなくなり母親だけでは育てきれず群れで育てるのが有利になったここにまともな設計を見るよりは運命のメチャクチャを見る方が遥かに容易い

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)22:59:53 No.53028 del + >知的生命体の創造主は必ず居ると思うその場合原初は何なのかと思う

…	無題 Name 名無し 18/07/18(水)23:20:54 No.53029 del + 1531923654495.jpg-(9903 B) サムネ表示 >その場合原初は何なのかと思う Youtubeでエイリアンインタビューで検索をすると彼らの質疑応答が聞けるね https://www.youtube.com/watch?v=DHYRfwvcVP4 答えなのかどうかは分らないが、宇宙や生命は偶発的に生まれたと言っている

…	無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:22:17 No.53032 del + 「俺ら下っ端なんでてっぺんの事はよーしらんよ」とか言ってくれたらそれはそれで面白いんだがこの手の地球外知的生命体とのコンタクトで聞かせてくれる宇宙の秘密ってイチイチ細部まで作ってあるのが設定厨だなって思う

…	無題 Name 名無し 18/07/19(木)00:40:51 No.53036 del + 細部しかないからね全体像とか将来の展望とか作っても廃れやすくなるだけだし手間の割に儲けにならないし

…	無題 Name 名無し 18/07/19(木)03:11:18 No.53038 del + 地球の生命の起源が宇宙人が捨てた生ゴミから発生した説がある意味、人類にはおにあいだと思う

…	無題 Name 名無し 18/07/19(木)12:59:33 No.53062 del + ID論って人類しかデザィンしてないの？

…	無題 Name 名無し 18/07/19(木)13:24:29 No.53063 del + いいえスパモン樣だけが真実の神なのです！ラーメン!!

…	無題 Name 名無し 18/07/25(水)03:45:45 No.53254 del + >その場合原初は何なのかと思う無限の中から特定の情報だけを抽出するという概念が生まれた瞬間

…	無題 Name 名無し 18/07/28(土)21:46:15 No.53319 del + 敬虔な信者は進化論を信じないというが進化論の内容はほとんど知らないか名前しか知らない

…	無題 Name 名無し 18/08/17(金)23:56:00 No.53857 del + アメリカ人にしつれいかなと感じたけどチューリップ相場に嫌気がさし新しいキリスト教の信仰の自由をえるために渡ってきた負け組みだし当たってるな

…

無題 Name 名無し 18/08/18(土)10:35:50 No.53863 del +

>敬虔な信者は進化論を信じないというが進化論の内容はほとんど知らないか名前しか知らない
というかドーキンスみたいな進化論者で宗教批判の急先鋒が「進化論と信仰は共存できない」みたいなこと言うせいで
「進化論って信仰捨てないと理解できんの？じゃあ知らんでええわ」ってなる層がかなりいる
コリンズなんかは「進化論と信仰はちゃんと共存できるから怖れず学んでいきましょう」って感じで普及に励んでるけど
相変わらず過激なこと言うドーキンスの発言ばかりがクローズアップされるせいでなかなか効果が出ない
ぶっちゃけ現代じゃ過激な宗教家よりも過激な無神論者の方がアメリカにおける進化論受容の障壁になっとる

…	無題 Name 名無し 18/08/18(土)11:15:26 No.53864 del + >No.53863 宗教が人々の臓腑に染み渡って強いところで理には叶っているが腑に落ちないことをいうと理論的にはともかく実践的には勝てないのよね正論だけでは社会はどうにもなんないたぶんもう一～二世代くらいしないと無理じゃないかな

…	無題 Name 名無し 18/08/20(月)07:23:27 No.53888 del + >53864 「正論だけで成り立っている個人や社会」？それが望ましい事かどうか、俺には分からない…

…	無題 Name 名無し 18/08/20(月)10:16:40 No.53891 del + ダーウィニズムから社会進化論がでてきて社会で競争に負けた奴は適応できなかった敗者として切り捨てる思想が生まれたそれが最終的に帝国主義や社会格差を正当化する方便になってその帰結が二度の世界大戦だからダーウィニズム一辺倒だと良くないというふうに社会が変わったのは確かなんでない

…	無題 Name 名無し 18/08/21(火)00:11:10 No.53893 del + 社会は遺伝的同質集団内での競争適応問題だからな集団外からの環境要因問題への対処による適者生存とは根本から違う

…	無題 Name 名無し 18/08/22(水)00:03:43 No.53908 del + 1534863823735.jpg-(12874 B) サムネ表示猿の面影

…	無題 Name 名無し 18/08/22(水)23:32:41 No.53922 del + >「正論だけで成り立っている個人や社会」？それが望ましい事かどうか、 >俺には分からない… 望ましいかどうかは分からないけど (中立的な意味合いでの)俗世間とか世俗とかは「価値があるか」とかと同じくらい「持続的に可能か」が大事だから価値の話だけしていてもほぼ無意味ということを言いたかった正しくても出来ねーことは出来ねーし保たねーもんは保たねーのよ

…	無題 Name 名無し 18/08/23(木)00:39:15 No.53923 del + 正論と言われるものは何故正論なのか？正しいとは何か…また混乱してきたw

…	無題 Name 名無し 18/08/23(木)08:29:06 No.53925 del + >正論と言われるものは何故正論なのか？ >正しいとは何か…また混乱してきたw ああそうかドーキンスの場合は「話がより現実的でより整合的」という意味合いの正しさだよね価値の話はあまりないな(明らかにより「誠実」だとは思うが)

…	無題 Name 名無し 18/08/24(金)22:35:15 No.53944 del + 純地球産とその地球産をもとに品種改良された種が混じってるかもね

…	無題 Name 名無し 18/08/24(金)22:52:00 No.53945 del + >純地球産とその地球産をもとに品種改良された種が混じってるかもね今頃Gが火星を征服してんのかなあ

…	無題 Name 名無し 18/08/26(日)22:30:13 No.53992 del + >猿の面影ダーウィンさんに失礼だとおもう。

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)18:22:35 No.54045 del + ふつうに進化論とID論(創造論)は両立できるでしょ(むしろ何故こんな論争になるほど対立するのかわからない進化は実際に起こっててその進化を起こしているのが神様や創造者や謎の知性なんじゃない？具体的に言うと生物が進化する際の突然変異が発生する確率を操っているのが神様だと考えればいい

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)19:30:10 No.54046 del + 「神がサルから我々を創ったとでもいうのか！？そんなはずない！」って話になってしまわないか?

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)20:53:00 No.54049 del + >「神がサルから我々を創ったとでもいうのか！？そんなはずない！」 >って話になってしまわないか? 考え方によっては進化に限らず「〇〇が自然に出来た(起きた)」と「〇〇を神様が創った(起こした)」は両立するそれには「神様は確率(運)を通して世界に干渉してる」と考えればいい神様は確率・偶然を操ることで世界を創造してるけど物理的な視点で見れば作為的なものはなく自然もしくは偶然に起きたということになる

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)22:05:39 No.54052 del + 奇形とか変な遺伝病が進化の源いずれも生存確率や繁殖確率が高ければそれが生き残るだけ

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)22:06:55 No.54053 del + もちろんそれらのほとんどは失敗作であり、成功する確率は極めて低いが

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)22:49:09 No.54054 del + 魂が存在するなら進化の設計はあの世で行われてるかもよ

…	無題 Name 名無し 18/08/28(火)23:19:44 No.54056 del + 神様の存在は今後もはっきりと否定は出来ないんだよね？

…	無題 Name 名無し 18/08/29(水)00:36:51 No.54058 del + >考え方によっては進化に限らず「〇〇が自然に出来た(起きた)」と「〇〇を神様が創った(起こした)」は両立するそれ唯一神的考えじゃないんだよな唯一神は全知全能と同一だから人間に元ネタがあったら駄目なんだ全知全能だと全てを原初から完全無欠に造るわけで作業なり手順なりすら必要ない

…	無題 Name 名無し 18/08/29(水)01:32:43 No.54061 del + リチャードドーキンスって人に任せれば解決するんじゃないの？「利己的遺伝子」の人。

…	無題 Name 名無し 18/08/29(水)23:07:57 No.54093 del + >唯一神は全知全能と同一だから人間に元ネタがあったら駄目なんだ遺伝子工学に長けてるだけで全知全能じゃないんじゃ？

…	無題 Name 名無し 18/08/29(水)23:28:24 No.54095 del + 全知全能の神が不完全な人間その他を作って何がやりたかったの？オマエと一度神本人に聞いてみたい

…	無題 Name 名無し 18/08/29(水)23:46:11 No.54096 del + 1535553971524.jpg-(44161 B) サムネ表示 >全知全能の神が不完全な人間その他を作って何がやりたかったの？アザトースの寝言から生まれたんだよ

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)01:48:54 No.54110 del + >アザトースの寝言から生まれたんだよそいつ全知全能じゃねーじゃん・・

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)05:18:51 No.54113 del + 全知全能なんて無茶ぶりするからすべての設定が破綻するんだ

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)08:50:45 No.54114 del + そんなぬるいこと言ってたら宗教戦争に勝てませんよ！

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)08:51:54 No.54115 del + >全知全能の神が不完全な人間その他を作って何がやりたかったの？一部では愛するためといわれておる

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)09:00:27 No.54116 del + >一部では愛するためといわれておる 1、諦観を持てないあたり、仏性がない証拠だな 2、舐めプで俺つえーとはいい趣味だな好きな方を(略

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)11:59:03 No.54119 del + やっぱり存在したとしても人類より進歩した宇宙生命体的なものだよね

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)22:35:40 No.54122 del + >一部では愛するためといわれておるそんなロマンチックなものじゃなくてただの調査ドローンとしてばらまいたかもしれない

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)22:47:36 No.54123 del + 全知全能なので調査とか不要

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)22:48:11 No.54124 del + >ただの調査ドローンとしてばらまいたかもしれないシの命を受けた惑星開発委員会やな

…	無題 Name 名無し 18/08/31(金)23:50:49 No.54129 del + 単純に世界五分前仮説みたいなのまで考えだしたら進化論で創造論説き伏せるの無理じゃね？とは思う

…	無題 Name 名無し 18/09/01(土)00:26:23 No.54131 del + 神を信じる人たちが先祖というか自己の歴史の存在否定を受け入れるとは思えんはるか過去から神に愛され続けたものの子孫で俺も愛されてるという

…	無題 Name 名無し 18/09/01(土)01:52:32 No.54133 del + >2、舐めプで俺つえーとはいい趣味だな天使や悪魔もいたからこれは除外していいだろう

…	無題 Name 名無し 18/09/01(土)21:28:39 No.54151 del + >1、諦観を持てないあたり、仏性がない証拠だな大雨で世界を洗い流したり世界終末を予告したりしてるから諦観はあるね

…	無題 Name 名無し 18/09/02(日)10:45:12 No.54166 del + その辺は愛を肯定的に捉えるアブラハムの宗教と否定的に捉える仏教の違いだからどっちが優れてるとかそういう問題でもない

…	無題 Name 名無し 18/09/09(日)02:58:45 No.54322 del + 環境に合わせて身体機能が変化している証拠を持つ生き物が現代にもいるけど進化論否定派はどうとらえてるの

…	無題 Name 名無し 18/09/09(日)09:43:39 No.54328 del + 科学的にも宗教的にも進化論とは直接関係ない話やでそれ

…	無題 Name 名無し 18/09/09(日)20:25:24 No.54348 del + 全知全能から見たらうちらなんてうちらの見たバクテリア以下の存在でしょ？そのような関係の中で愛されるなんてことがあるのかな？

…	無題 Name 名無し 18/09/09(日)20:28:41 No.54349 del + 1536492521019.jpg-(40693 B) サムネ表示 >そのような関係の中で愛されるなんてことがあるのかな？コリーちゃん(大腸菌)の世話係の菱沼さんみたいな人なんじゃね

…	無題 Name 名無し 18/09/10(月)00:01:13 No.54352 del + >環境に合わせて身体機能が変化している証拠を持つ生き物が現代にもいるけど進化論否定派はどうとらえてるの原初よりそういう設計がされている

…	無題 Name 名無し 18/09/10(月)04:03:27 No.54360 del + 自分が作った数列に愛を覚える奇人とか普通に居そうだし自分が作った不完全な泥人形に愛を覚える神様が居てもそれはそれで…

…	無題 Name 名無し 18/09/11(火)02:13:57 No.54391 del + 人間は不完全だ…完全なものにあこがれるなあ ↓ そうだ！完全なものは不完全なものに心惹かれるはずだ！

…	無題 Name 名無し 18/09/11(火)09:03:32 No.54396 del + 人間は神を理解しうる能力を持つけど天使にはそれがない。だから天使より格上

…	無題 Name 名無し 18/09/12(水)00:47:58 No.54411 del + 各上とか陰険さが隠し切れんよなでも人間同士でやってるインドのカーストは普通に糞だな

…	無題 Name 名無し 18/09/12(水)17:23:00 No.54430 del + はなしが飛躍するな～～

…	無題 Name 名無し 18/09/12(水)20:52:07 No.54433 del + まあ、明日のめし喰うのには特に困ってないしな。

…	無題 Name 名無し 18/09/18(火)02:30:57 No.54630 del + 人間が猿から進化したのなら他の猿達がそれに追従してこないのはなぜ？その為の時間は十分にあったはずなのに

…	無題 Name 名無し 18/09/18(火)02:58:03 No.54633 del + 別系統の猿から進化した種(ネアンデルタールなど)はホモサピエンスと競合するのでみんな絶滅させられたと言う説がある現代に残る妖精や小人や巨人伝説なんかの元ネタになったのかな？と想像すると楽しい

…	無題 Name 名無し 18/09/18(火)03:44:29 No.54634 del + 近縁種は絶滅したが一部がと交配して白人だのアジア人だのが生まれたという説もあるな

…	無題 Name 名無し 18/09/19(水)16:04:22 No.54664 del + ネアンデルタールの墓からクロマニヨンの骨も出て来たって話があった気がする逆かもしれないけど… 交配できたかは分からないが同居もしていた可能性がある

…	無題 Name 名無し 18/09/19(水)17:53:14 No.54669 del + >人間が猿から進化したのなら他の猿達がそれに追従してこないのはなぜ？ >その為の時間は十分にあったはずなのに似たような事をしたら既にいるヒトとカブるから太刀打ち出来るわけがないそれに早産のリスクと未熟児の養育のコストはとてつもなく重いのでヒトに近い方向に進化するデメリットはあってもメリットはもうない

…	無題 Name 名無し 18/09/19(水)19:36:57 No.54672 del + 猿の惑星みたいな話だなあとクジラがシーシェパードとか使ってテロ活動させる方法もある

…	無題 Name 名無し 18/09/19(水)20:21:02 No.54677 del + ネアンデルタールは我らの直接の先祖ではないのに遺体を埋葬して花を手向ける心をもってるんだよなぁ我々より体格はいいし脳の容量も大きいし

…	無題 Name 名無し 18/09/26(水)22:12:50 No.54912 del + ネアンデルタール人がヨーロッパ人と関係してるかも？？？だけで復元想像図もうつくしくして、本もいっぱい世界中にだしました中国人様の北京原人様万歳ーーーみたい

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)02:04:05 No.54919 del + >ネアンデルタールは我らの直接の先祖ではないのに >遺体を埋葬して花を手向ける心をもってるんだよなぁ >我々より体格はいいし脳の容量も大きいしまあ遺伝的にホモサピエンスに近いチンパンよりゴリラやボノボのほうが攻撃性低くて穏やかだし

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)03:19:23 No.54920 del + >まあ遺伝的にホモサピエンスに近いチンパンよりゴリラやボノボのほうが攻撃性低くて穏やかだしハイ、間違いゴリラの方が人間近いんですチンパンジーより後にゴリラが分かれました人間とチンパンジーのDNAは99％一致するは印象操作です人間とバナナのDNAは40％が同じそうですよ

…

無題 Name 名無し 18/09/27(木)06:37:02 No.54921 del +

>人間とバナナのDNAは40％が同じそうですよ
そうじゃないと食料にならんわな
ほぼすべての地球上の生物は共通の遺伝情報記録物質を使っていて、合成し利用するたんぱく質もほぼ同じ、エネルギー代謝も大体同じ
だから食べることができるし消化や代謝も可能になる

ヒト上科の新しい分類(化石種および遺伝子を加味した分類)だと
ゴリラとチンパンジーではゴリラの方が先に分化していることになっている
チンパンジーはその後、つまりヒトとゴリラ、チンパンジーどちらが近いかと言えばチンパンジーの方
ゴリラは約1千万年前、チンパンジーは約500万年前にヒト亜科から分岐したと考えられている

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)06:45:40 No.54923 del + >我々より体格はいいし脳の容量も大きいしその個体の強靭さゆえにホモサピエンスとの生存競争に敗れた、という説があるなネアンデルタール人の化石や遺物の調査で、獲物は大型生物メインでこん棒や石斧使った格闘戦で行い、結構死傷している事が判っている一方ホモ・サピエンスはネアンデルタール人より大きなコミュニティを作って、大勢で飛び道具(投げ槍)や罠を使った狩りを行ていた事が判っているしかも比較的小型でおとなしい生き物が狩りの主な対象

…

無題 Name 名無し 18/09/27(木)07:02:06 No.54924 del +

>人間とチンパンジーのDNAは99％一致するは印象操作です
ちなみにこれ全遺伝子のコードの差でして
遺伝子の中で実際にタンパク質合成にかかわっている遺伝子はほんの少しで、他は使われていないジャンクデータ(RNA合成時のENDコードになってたり、ウィルス感染なんかで異種のコードが平行移入された物だったり、昔は使ってたけど使われなくなったものだったり、色々)なのでその使っている方の遺伝子で見た方がいいんだよね
で、合成されるタンパク質ではヒトとチンパンでは結構差がある
まぁ混血や臓器移植には使えない程度の差異はあるという事
チンパンはゴリラに比べりゃまだ近いってだけの話

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)10:44:19 No.54928 del + 40％同じなら指やチンポ無くなったらバナナ移植すればいいだろうに

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)12:38:05 No.54937 del + >ハイ、間違いゴリラの方が人間近いんです >チンパンジーより後にゴリラが分かれました >人間とチンパンジーのDNAは99％一致するは印象操作ですあまり聞く気になれないがどこでそんな説を聞いたかちゃんと説明してほしい

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)16:39:40 No.54938 del + >40％同じなら指やチンポ無くなったらバナナ移植すればいいだろうに遺伝子的に人種の違いは犬の犬種以下といわれている多様性に関してはほとんどない人類同士でも、肉体の一部を移植すると拒絶反応が出るのに、バナナとかアホかね

…	無題 Name 名無し 18/09/27(木)20:16:52 No.54947 del + 半分以上違う時点でどうにもなりようがないよね

…	無題 Name 名無し 18/09/29(土)15:48:36 No.54981 del + 知性の定義って何？個人的に情報を発信し受け取る能力と思ってるけど

…	無題 Name 名無し 18/09/29(土)17:53:46 No.54985 del + >知性の定義よく論敵に対して「知性の劣化」とか言うよね。つまり、自分と異なる、或いは同じ意見の持ち主に対して、知性が「低い」「高い・優れている」という評価を与えるための言葉でしょ。最近では。

…	無題 Name 名無し 18/09/30(日)07:21:07 No.55012 del + >知性の定義って何？広義には物事を認識し、それを基に思考したり判断したりする能力高度な知性となると遊ぶ(生存に必ずしも必要のない快楽の追求のためにエネルギーを費やす) 好奇心(未知のものに対する探究心) 時間の構造化(過去、現在、未来の判別と因果の認識) 他者に対する高度な情報伝達とその理解(言葉、文章)

…

無題 Name 名無し 18/09/30(日)07:30:27 No.55014 del +

>よく論敵に対して「知性の劣化」とか言うよね。
自分の定義だと好奇心の劣化とコミュニケーションの不全だな
自分の知らない事、自分と認識や意見の異なる人間がどうしてそういう結論に至ったのかの理由を知りたいという欲求がなくなったり、何らかの理由で拒絶したりする場合だな
も一つつけると遊び心がない人間も含む。物事を楽しもうという気持ちが欠けている点かねぇ

知性の劣化というより知性の無駄遣い、知性の放棄だな
脳に器質的変異や損傷が伴わない限り人間である以上知性はある訳で(と思いたい)、それを使わないのは劣っているというより、もったいないと思う方が強い

…	無題 Name 名無し 18/09/30(日)22:22:22 No.55039 del + 道具を使わないまでも常に二足歩行する猿くらい発生しててもいいのにいないよね太古の地球でいくつかの種が同時期によーいどんしてそれっきり

…	無題 Name 名無し 18/10/01(月)02:38:52 No.55046 del + それわざわざ後発で不利な競争する価値ないよねってだけ後発で競争する価値がある分野は自然界で散見する外来種ってやつになる

…	無題 Name 名無し 18/10/01(月)07:48:28 No.55047 del + >No.55039 >No.54669

…	無題 Name 名無し 18/12/08(土)19:07:31 No.56833 del + ID論て論とか言ってるけど説明じゃくね？根源の指定じゃね？

…	無題 Name 名無し 18/12/08(土)20:48:10 No.56842 del + >知性の定義教育程度だろ、HIVが性交渉でウィルス感染するとか、抗生物質の開発が進んで薬物治療可能になった、てのは文明国では常識だが発生源のアフリカでは白人の呪いで､治療法は生理前の処女を犯すこと､てのがまかり通る､ちゃんと教育が行き届いておれば病気自体の蔓延もなかった

…	無題 Name 名無し 18/12/08(土)23:30:10 No.56843 del + 三重螺旋だけでなく四重螺旋のDNAの人も発見されだしてる

…	無題 Name 名無し 18/12/09(日)00:05:42 No.56844 del + アフリカの教育てどうなってるん？

…	無題 Name 名無し 18/12/09(日)01:56:38 No.56845 del + >三重螺旋だけでなく >四重螺旋のDNAの人も発見されだしてる元々12螺旋だからな

…	無題 Name 名無し 18/12/09(日)23:53:16 No.56866 del + アフリカに限らず内戦に明け暮れる途上国は､子供の教育放置してる最低限の衛生とか啓蒙も教育も行き届かないから無知から産児制限もしないから食糧が自給出来なくても人口増加でアップアップする､国民の生活はいつまで経っても向上しないそれか中国のようにオーウェルの1984ばりの人民管理ぎちぎちの国家運営もひとつの方向､国民が政策的に階級分けされて管理される日本は国民が勤勉だったんで「これでも」格差の差が開かず階級分けが完了した世にも珍しい国家社会主義国(イデオロギーのじゃないよ)

…	無題 Name 名無し 18/12/10(月)00:52:56 No.56874 del + どんなにアフリカのためになるとはいっても、民衆の徹底した管理など国際社会が許すはず無し。民主的にやらねばって結論になる。「民主主義」化はもはやそれ自体が目的だから。

…	無題 Name 名無し 19/04/13(土)17:32:21 No.59755 del + 国力は人口に比例する馬鹿で貧しくても人口が多ければ国家自体の末期感は強くないものだ

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