二刀流スレ
無題 名無し 03/09 59107

二刀流スレ

無題 名無し 03/09 59109
素人目には二刀流って無敵な感じするんだけど。刀2本だし。
実際はどうなんだろうね。
無題 名無し 03/09 59111
二刀流を教えてる道場で鍛錬したらよろしい。
無題 名無し 03/09 59112
学校では会津系の一刀流系の剣道を教え込まれたけど好きではなかった
ただの学校精神教育だったから〜
無題 名無し 03/09 59117
二刀流は片手で扱うので剣先がブレやすいとか力が入らないとかあるけど、
エスパダ・イ・ダガみたいに防御はやりやすい
無題 名無し 03/09 59118
>素人目には二刀流って無敵な感じするんだけど。刀2本だし。
>実際はどうなんだろうね。
強いよ小太刀二刀流は
無題 名無し 03/09 59119
>素人目には二刀流って無敵な感じするんだけど。刀2本だし。
>実際はどうなんだろうね。
戦前の剣道のルールだと結構有利で二刀使いは結構いたと言う話
戦後、竹刀の長さや重さの変更や、二刀での有効打の判定が厳しくなって廃れてしまった

剣術の方は軽い小太刀の二刀でもない限り、片手で長刀扱えるくらいの馬鹿力でもないかぎり微妙
二刀流で有名な宮本武蔵でさえ二刀で戦った例があまりない
無題 名無し 03/10 59120
2刀流は
軽い竹刀だから成立するけど
真剣じゃ重くて扱えないとか聞いた
無題 名無し 03/10 59122
>真剣じゃ重くて扱えないとか聞いた
実例はいくつかあるし、二天一流や中国の双剣やエスパダイダガみたいに流派も東洋西洋共にあるんでないことはない
ただあんまり長いのは使ってないね

エスパダイダガ
https://m.youtube.com/watch?v=FPZgvofm...
無題 名無し 03/10 59123
刀って重いもんだから二本同時に振り回してバランス崩したら
速攻負ける気がするが

無題 名無し 03/10 59124
片手に盾を持つのとどっちがいいかな?
剣の防御能力は限定的だが盾は攻撃にも有効に使える
無題 名無し 03/10 59125
>エスパダイダガ
これはショートソード(歩兵が使う片手剣)とマンゴーシュのような防御用のダガーを使用した剣術だね
銃器が発達して盾持つのが無意味化(飛び道具を防ぐ役割)したんで左手に剣を受けるダガーを持った奴だこれ
このようなパリィダガー以外に、鍋の蓋みたいな小型の盾バックラーを持つパータンもある。スパイクがついてて攻撃にも使えるものもあったとか

まぁどのみち西洋剣術は左手は小型の盾代わりのダガーを持つことになる
無題 名無し 03/11 59126
教える人もいないし二刀流=邪道みたいな風潮もあるし慣例的に日本では全然流行ってないけど、
外人が剣道やる時そんなんお構いなしだからメチャクチャ人気で、
しかもわからん殺し出来るからかなり強いらしい
無題 名無し 03/11 59127
教える人もいないし二刀流=邪道みたいな風潮もあるし慣例的に日本では全然流行ってないけど
元々日本刀は両手で扱う武器だからね
今の剣道のルールでもちゃんと技量が伴ってれば、二刀は強いことは強いのよ
あとスポーツチャンバラだと二刀は普通に出てくるな
無題 名無し 03/11 59128
竹刀を使った剣道の二刀流やる人が少なくなっただけで
剣術の二天一流はごくふつうーにあるんだが???
無題 名無し 03/11 59129
>剣術の二天一流はごくふつうーにあるんだが???
別に二天一流以外にも二刀の流派はそれなりにある
もっとも二天一流自体は明治に絶えていて、ここから分かれた流派が伝えている
問題は実戦で使い物になったのか否か、って点だな
二天一流の場合は当の宮本武蔵が二刀でほとんど戦ってないって点な
二刀じゃなきゃダメって流派ではないし(使えるならどんな手でも使えって話だし

それだけ二刀流は難易度が高い
無題 名無し 03/12 59139
でもそれなりに強く無けりゃ剣道に二刀流入れる話にならないだろうし、ルール改正された後も二刀流が使えなくなったわけじゃないし
そもそもスレ画の人も史実としているわけだし
無題 名無し 03/13 59140
二刀は使いこなせればそれなりに強い
そんだけの話で、二刀は使えないという話ではない
そもそも本当に使えないなら剣術の流派として残ってないし
剣道で二刀のルールがあるわけない。"難易度高い"は"使えない"とは違う
元祖本家の宮本武蔵が殺し合いで使ってないくらいの難易度と思えばいい

「二刀は強い」って聞いてじゃあ二刀流でやってみるかってやってもそれなりの才を持ってなきゃ同レベルの修行した奴にはまず勝てない
ここでグタグタ言ってないで剣術やってる人や剣道やってる人に聞いてみりゃ一発よ
無題 名無し 03/13 59141
戦前、剣道で二刀流が流行ったがこれは有効判定は一刀と同じ、防御という意味では極めて有利、竹刀の長さや重量のルールが今より甘く攻撃するにも一刀より有利という理由から
有利だからという理由で、二刀相手には"突き"を使ってもよいというルールがあったくらい

そのため戦後は学生の二刀は禁止(団体戦で引き分けに持ち込むためだけに二刀を持ち込むのが流行ったのが主原因)となった
二刀の断絶を惜しむ声から戦後大学剣道から使用可となる
今の剣道二刀は強いからというより、伝統維持のためだな
右手の刀は一刀の物より短い小太刀仕様だし、有効打も厳しい(片手打ちになるから)
左手の小太刀はさらに短く基本防御にしか使えない。右手より短いので有効打はさらに難易度が上がる
よほどの手練れでないと二刀では一刀に勝てない
たまにすごい奴が表れて「すげー」となるがあれは二刀が強いのではなく使い手が強いのだ
あらゆる武術の大原則だな。流派が強いのではなく人が強い
無題 名無し 03/14 59183
所詮、竹刀の剣道はスポーツなんだね!

無題 名無し 03/14 59185
まとめると、二刀流は防御に優れるが習得まで難度が高いって事か
エスパダイダガも防御しつつ、という刀法

中国の双剣、双刀もそういう防御的な面が大きいの?
無題 名無し 03/14 59195
あれ二丁拳銃は使えるもんなのかな?
無題 名無し 03/15 59197
>二丁拳銃は使えるもんなのかな?
狙って撃つもんじゃないんじゃないかな?
牽制にはなるから無駄ではないと思うけど
無題 名無し 03/15 59198
>二丁拳銃
左利きの人は右利きに矯正されたりするから
そういう人なら両手で同じように使いこなせるんでは?
無題 名無し 03/15 59200
>二丁拳銃
38口径でいいから実際撃ってみれば素人は反動でひっくり返るわ
素人は両腕で銃持って腰ためて撃たないとまともに使えないよ
と言うか、実際二丁使いなんての見たことない
アニメや漫画でカラシニコフ片手で乱射するシーンがあるが、想像上
の産物だ、銃身暴れまくりでショルダーアブソーバ付けてもダメージきつい
無題 名無し 03/16 59202
>38口径でいいから実際撃ってみれば素人は反動でひっくり返るわ
どんな撃ち方だ?38程度なら(スーパーだろうが+Pだろうが)女でも撃てるぞ?当てるのは別の話だが
アレか?馬鹿みたいに肩から指先までふんばって全部反動をうけとめてるんか?
ラスベガスやグアムのレンジで初めて撃つ女でも問題なく撃つぞ?
昔の「45は大人の男でも肩が外れる事がある」なんて信じてるクチ?
無題 名無し 03/16 59203
>どんな撃ち方だ?38程度なら(スーパーだろうが+Pだろうが)女でも撃てるぞ?当てるのは別の話だが
そういや流水りんこがハワイでマグナム撃ってる漫画見たことあるな
めちゃくちゃ気持ちいいらしい
無題 名無し 03/16 59204
>あれ二丁拳銃は使えるもんなのかな?
二丁拳銃は、一丁は弾切れ起こした時の予備だな
パーカッション時代(先込め雷管式拳銃)の名残り
リロードを素早く行えるようになってからは、ジャム対策で二丁持ち歩く人がいるくらいで、西部劇やガンアクション映画みたいに両手に持ってパンパン撃つのはない
両手に二丁持って撃つのは、居合の"居合切り"と同じパターン
ある種の見世物(早撃ち、曲撃ち)の一種
無題 名無し 03/16 59205
>所詮、竹刀の剣道はスポーツなんだね!
まぁただのスポーツとは言いかねるけどな
"有効"や"一本"は今の攻撃で相手を戦闘不能にしたか殺したかという判定を下すものだし、もはや段位試験にしかやらないが"剣道形"という剣術でいうところの形が存在するところが、まだ武術という面を色濃く残している
そもそも、とにかく有効面に打突すれば一本というようなスポーツ的な判定は常に批判されつづけてるしな
だから片手での打撃は判定が厳しい。おめー、ちゃんと切れてねーぞ、と

"形"はその剣術の精髄ともいうべき動き。これを脊椎反射で出せるようになるまで反復練習する(守破離の守)。竹刀が登場するまでは主にこれで練習した
ちなみに剣道形は剣道を拵えた当時の各流派の剣術の主だった面子が決めたモノ
剣道に二刀が入ってるのも二刀流や二刀の形を取り入れている剣術家がメンツにいた事に他ならない
無題 名無し 03/17 59213
>所詮、竹刀の剣道はスポーツなんだね!
切り合いがご法度の文明社会の中で
いかに安全を確保しながら実戦のシミュレーションを行うかを
試行錯誤したのが現代の剣道
しかし使う道具によって条件も変わってしまうので
実戦には遠い物=スポーツと化した事実は否定できない
だが、実戦を想定して修行するのか?
ルールの中で如何に勝つのか?
どちらを心に置いて修行するかで
剣道は武道にもスポーツにもなる

無題 名無し 03/17 59214
>"形"はその剣術の精髄ともいうべき動き。これを脊椎反射で出せるようになるまで反復練習する(守破離の守)。
有吉・マツコのかりそめ天国の柔道企画で
チャン・カワイがやらされたのがコレだね
ボクシングのコンビネーションもこれに近いね

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