まんこ

ちょい前に仮面ライダーのガワコスやってる人に自分用の作ってくれって依頼するやつが定期的に出る問題と似たようなもんよな

特撮系は軒並みガワコスを売買するのは明確に禁止してて実際に逮捕者も出てる
自作は公式を語らない限りはお目こぼし扱い

ﾒスクショdel
…とはいえマジのマジの大真面目に問い合わせる人もたまにいるもんだからかなしいというかむなしいというか

三次創作してもいいか聞いたってこと？

二次創作の二次創作に関しては許されてたんだっけ

三次創作の許可の問い合わせの話聞いた時は
どこの界隈の話だろ？とか思ってたけど
東方の話だったのか

結局のところ一般人の常識と同人界隈の常識の齟齬が生んだ事故

オリジナルの二次創作とその二次創作に対する二次創作（三次）で敷居が違いそうな気持ちはちょっと分かる
二次創作ガイドラインでもわざわざ言及されないし

これはどっち側の常識も持ち合わせてなかったケースでは

丁寧に許可貰おうとしてるのは律儀な人なんだろうとは思う

聞かれた以上はダメですと答えるしかないけど
聞かずにコソコソやる分には(基本的に)なんとも言わないスタイル

同人の常識を知らない人が他人や企業のモノを使って何かしようと考えた時勝手にやろうとするのと確認取った方がいいのではとなるのとどちらが常識的か…

相当しつこく送られてんなコレ

読んでてとりあえずどこに問い合わせるか案内するだけでよかったんでねとは思った

知らない分野に踏み入ろうとする場合まずそこのルールを調べるのは常識とするべきかどうか

普通なら無視かガイドラインに誘導するかで終わりそうなもんだけど
困りますって書き方に子どもかそれくらいの知能の方にも分かるよう説明してる感じする

>読んでてとりあえずどこに問い合わせるか案内するだけでよかったんでねとは思った
困ります云々は蛇足だよね
企業垢の告知なら過不足ない簡潔な文章にすべき

東方だったら上海アリス幻樂団の二次創作規約載せればいいと思う

問い合わせた側は悪気は無いんだろうけどこういう真面目過ぎるタイプって同人とか創作向いてないと思う

>普通なら無視かガイドラインに誘導するかで終わりそうなもんだけど
>困りますって書き方に子どもかそれくらいの知能の方にも分かるよう説明してる感じする
あー…まだ若い子から話が来た可能性もあるのか

ガイドラインを読んだ上でここに引っかかったのかもしれない

スペ阿ちゃんのエロ絵とか描きたいけど私的な交流とかないのに勝手に描いていいんかな…とかそういう気持ちはある

若い子は正直な所読んでもわからんところも多いだろ
知ってて当然みたいな空気にはしたくはないね

作家に尋ねるあたりその…うn…

>東方だったら上海アリス幻樂団の二次創作規約載せればいいと思う
東方二次創作の権利が全てｸﾝﾇｼｻﾝに帰属すると明記されてるならそれでいいんだが

でも問い合わせ先としては二次創作部分の著作権を持ってる人だから作家かそのマネジメントをしてる人ということになるな

分からないなら先ず問い合わせって手段を取る前に周りの人に訊いてみるべきであってね
訊けるような友人先輩恋人がいないのであればそういった人たちを増やせるように社会性常識を身に着ける為に家族と話をしたり社会に出てみたりするべきであってね

公式に聞く前に調べたりもうちょっと自分で考えなよ…とは思うが
無職認定してマウント染みたレスするのもどうかと思うぞ…

…急にこっちを刺してくるのはやめてくれない？

SNSで作者との距離が近くなったことの弊害ではあるかもな
自分が子供の頃にスマホとSNSが無くて本当に良かった

としあきにもいろいろいるがみんな無職童貞ってことになってるんだ
職業や女性遍歴でマウントの取り合いになるのを防ぐために

下手に行動力があるとよくない例だな
でも成功するのはそういう人間だからな
何もできない人間はこういうところで常識ガーとマウントや叩きに勤しむ

有産と無産の違いか

よそのジャンルでもあったよね
公式としては建前でもダメですと答えるしかないのにあのジャンルは二次創作アウトだって広まってしまったの

お互いなあなあでやっていきましょうよってのは日本固有な気がする
海外の場合著作権なんて知るかってのと公式に承認とるものの二極化してるというか

>下手に行動力があるとよくない例だな
>でも成功するのはそういう人間だからな
>何もできない人間はこういうところで常識ガーとマウントや叩きに勤しむ
なんで急にマウント取りに来たの？

マウント取りは醜いと身を持って教えるためだろう
ありがたやありがたや

同人文化は元々はアングラで明文化されてなかったり一般常識から離れてるようなルールがあるのは仕方ない

最近は面倒事持ち込むスレが増えた

最近？

コピーレフトやBSDライセンスみたいに明文化できるといいんだけどねー
そうすると二次創作範囲の権利を守りたい作家とかは参入しづらくなるけど

>最近は面倒事持ち込むスレが増えた
見たくない話題ならスレ閉じていいのよ

>見たくない話題ならスレ閉じていいのよ
見たくない書き込みは無視していいのよ

昔から散発的にずっとあったろこんなヲチめいたスレ

公式に二次創作の問い合わせ云々なんて昔から東方に限らずよくある話だから
最近は面倒な話を…って反応もなんかずれてる

>お互いなあなあでやっていきましょうよってのは日本固有な気がする
文化はどうあれ法律はなあなあで良しとはなってないからハッキリさせる方が正しい

二次創作の是非を公式に問われても困ります…って当たり前過ぎるな話にカリカリしてるとしあきが謎

当たり前なのを知らない程度に若いとしあきが多いのかもしれん

有償でない場合の著作権は親告罪だからなあなあの極みだぞ

正しいの匙加減も生みの親次第なとこあるし…

何万件も来てるならまだしも外來を５年半もやっててやっと今１件来ただけなんでしょ
許可すればいいじゃん…作家も一応編集に確認しただけだろうし別に困ってないだろ
直接問い合わせがきたわー迷惑だわーって言いたいだけだろこの担当者

>文化はどうあれ法律はなあなあで良しとはなってないからハッキリさせる方が正しい
でもビジネスの世界では訴訟リスクとかブランドへの影響となも数値化して織り込んで利益が勝ると考えれば踏み込んだりするよ
世の中はそんなにクッキリ綺麗には回ってない

どうせ1件だけだろうし1件だけなら許可出していいじゃんって凄い発想だな…

>直接問い合わせがきたわー迷惑だわーって言いたいだけだろこの担当者
NGと回答したくないんでしょ

作家に凸してるしな

商業作品の公式に二次創作の許可出せって東方界隈にいて麻痺してるんだろうけど大分無法なこと言ってるぞ

>原作なんてゴミだから気にしなくてもいいのに
原作の話じゃないぞ
スレ画の内容を読める様になってからネットを使うんだな

権利者に怒られる寸前まで好き放題やれ
でも怒られないラインの見極めがチキンレースにならない程度に余裕は持とうとしよう

我楽多のは角川も権利持ってるから担当者の独断で許可を与える方が問題だよ

二次創作だと神主にも許可取るのって話にもなるしややこしいよなあ
作家宛にこの間の話どうでした？とかしつこくやられたら筆にも差し支えるだろうしそりゃ困る

二次創作に二次創作の許可を取るのか…

ファンサイドの創作に寛容じゃない公式は狭量って風潮は大分クソだと思う

>二次創作に二次創作の許可を取るのか…
そんなに刺さったオリキャラいたのかな…

>>二次創作に二次創作の許可を取るのか…
>そんなに刺さったオリキャラいたのかな…
スペ阿ちゃん
後輩ちゃん
こだぬきちゃん
いいよね…

公式が二次創作について尋ねられてNG出したりすると公式側叩き出すのが絶対に一定数は現れるから恐ろしい
スレ画はお茶濁してる感じだが

スレ画のツイートしたやつ「意識高」そう

>公式が二次創作について尋ねられてNG出したりすると公式側叩き出すのが絶対に一定数は現れるから恐ろしい
>スレ画はお茶濁してる感じだが
作家に凸されて困ってるっぽいしな

大っぴらにいいよとは言えないから察して見えない所でやってねって感じだよね

アトリエやグリッドマンの公式表明時は醜いなんてもんじゃなかったな…

>そんなに刺さったオリキャラいたのかな…

なるほどこれは…

半年ROMれの精神はいつでも大事

スレ画はポストしたやつの自我出しててきつい

攻殻機動隊の原作に「違法同人誌反対」ってプラカード掲げてる描写があって
ああいう同人誌の類を快く思わない作家もいるんだなあと思った

>アトリエやグリッドマンの公式表明時は醜いなんてもんじゃなかったな…
世の中には自分たちの想像もつかないようなとんでもないのも居るって教えられたよね
公式が利益を独占するなとか…

>スレ画はポストしたやつの自我出しててきつい
困りますて
もっと適切な注意喚起してよね

自分の作ったキャラが好き勝手されてたらあまりいい気はしないんじゃないか…？
宣伝にはなるかもだけど

>スレ画はポストしたやつの自我出しててきつい
とはいえ公式にPDFで表明したら厳しい内容になっちゃうしな
対応のお手盛り感覚が難しい

普通の東方二次創作はガイドラインの通りだけど今回のは企業が権利持ってる二次創作に対する三次創作だからややこしいって話だと思うけど違うの？

別にキツイとは思わないが…？

二次創作する側は曖昧にしてくれた方が得なんだから必要十分な発信だと思うけど何が嫌なのか

公式側が聞かれたらNO出すの当たり前だろ…みたいな反応ばかりだからツイートの文面が気に入らないとか言い出した？

これが気に食わないのは問い合わせしちゃうようなタイプのとしあきなんでしょ（エスパー）

>>そんなに刺さったオリキャラいたのかな…
みずちー

良いなら良い駄目なら駄目で白黒ハッキリ付けて回ってる界隈も多いし
確認があった回答を出したは別に何も非難される事ではないが…

>大っぴらにいいよとは言えないから察して見えない所でやってねって感じだよね
「察した」内容が人によってバラバラで結局問題になる事もあるわけで…

度を超えたら処されるだけだ

まあ最近は二次創作OK！とかエロ二次創作禁止！とか版権ごとにルールが作られ始めてるからな

一般と同人界隈の違いじゃなくて公式書籍掲載作品でも原作者監修でなければ実質二次創作として扱う東方界隈の特殊な認識が生んだ案件なんじゃないかな…
このスレの中でも二次創作と三次創作の扱いの違いについて話されてるけどそもそも原作者監修でなかろうが公式書籍に載ってる作品は正式には公式作品であり一次創作扱い
問い合わせた人物は恐らく「公式二次創作」という認識の存在を前提に三次創作の許諾を取るつもりで二次創作者に連絡し
一方で外來公式垢の見解は前述の公式書籍に載っているものは全て公式作品で一次創作であることを前提に「公式に二次創作の許諾連絡をされても返答はできないし公式書籍の参加者に直接問い合わせることは以ての外」という認識を示したもの
この公式書籍掲載作でも原作者監修でなければ実質的な二次創作として扱うという東方界隈にある程度存在する特殊な認識と一般的な公式作品掲載作の扱いとの齟齬によって生じた問題だろうと思う
もちろん一般的な常識を身につけそれに従って行動すべきだけどこのスレでも前者と後者それぞれの認識を前提にしたレスが入り乱れててとしあきでも決して全員が他人事な問題ではないのではないかな

>まあ最近は二次創作OK！とかエロ二次創作禁止！とか版権ごとにルールが作られ始めてるからな
20年以上前にはもう作者や企業に確認して各々回答したりガイドライン出したりなんて流れはあったぞ

東方の二次創作はガイドラインに則っていればOK好きにやれ
二次の二次創作は公式ガイドラインは勿論二次自体に権利が有るので特に許可がなければNGなのを承知の上でこそこそやれ

わざわざ許可取りに行かないから他人事です…

見つかって怒られたら消す

>20年以上前にはもう作者や企業に確認して各々回答したりガイドライン出したりなんて流れはあったぞ
そもそも何で東方に二次創作のガイドラインがあるかって言うと皆が個別にｸﾝﾇｼｻﾝに確認しまくってたのを有志がまとめだしたのがスタートだからね…
黄昏もｸﾝﾇｼｻﾝに二次創作の許可取りに行った所からの縁だし

>これが気に食わないのは問い合わせしちゃうようなタイプのとしあきなんでしょ（エスパー）
問い合わせするのは社会的には当たり前の行為だから馬鹿にする気にはならんよ
同人界隈が特殊なだけで

クッパ姫が流行った時に海外だと任天堂に公式にして！とむず痒くなるような申し立てをする人もいたそうだから

>クッパ姫が流行った時に海外だと任天堂に公式にして！とむず痒くなるような申し立てをする人もいたそうだから
何が言いたいかというと違法状態やグレー状態を嫌うんだよね
気軽に訴訟されるからか

>みずちー
みずちーは公式漫画の方だから違うと思う

なんなら東方のガイドライン？有志がまとめてくれてますよﾝﾌﾌ…な時期あったからな…初めて確認した時ウ…ウソやろ…こ… こんなことが許されていいのかとなった
今はなんやかんや本人の手が届いてるらしいプラットフォーム上にまとめてくれていてそこは感謝しかない

個人ではなくどこかの企業が問い合わせた可能性もありそう

>スレ画はポストしたやつの自我出しててきつい
問い合わせしてそう

連載作家に聞いてどうする…

葉っさんは作者が三次創作推奨してた

>個人ではなくどこかの企業が問い合わせた可能性もありそう
その場合は香霖堂やカドカワにビジネスルートで問い合わせるだろう

企業なら企業間で問い合わせやるでしょ
企業抜かして作家に凸してたらそれこそやべー企業

まあやべー企業が作家に凸してる可能性もなくはない

ロスワみたいな企業が権利持ってるとこだと普通の二次創作間隔で三次創作はできるけど
東方外來韋編の二次創作は作家個人の同人誌を掲載してるだけみたいな感じもするから
なんでこうなったかはわかる
三次創作する場合は同人作家にやっていいか直接聞いたりもするからね
ともあれこういう形でも公式発表が出たのは助かる

それこそ昔はキチンと許可取りに行くか
アウトなのを承知で伏字にしたり微妙に設定やデザイン変えて別人を装ってやってたので
昨今の風潮とは大分違うと思う

作家さんも公式も大変だったな
スッと忘れて連載に集中して欲しい

>スレ画はポストしたやつの自我出しててきつい
わかる
言ってる事自体はともかくね

この場合作家は認知すらしてないのでは

>アウトなのを承知で伏字にしたり微妙に設定やデザイン変えて別人を装ってやってたので
>昨今の風潮とは大分違うと思う
ま○ち…！

>>これが気に食わないのは問い合わせしちゃうようなタイプのとしあきなんでしょ（エスパー）
>問い合わせするのは社会的には当たり前の行為だから馬鹿にする気にはならんよ
>同人界隈が特殊なだけで
まあそうなんだけどこれ同人界隈の話だからね…

今の東方界隈は同人文化に肩まで浸かった層ばっかとは限らんからな…

>まあそうなんだけどこれ同人界隈の話だからね…
同人界隈では著作権の運用はこうなってますなんて入門書もないし半POMどころかどっぷり浸かってないと肌感覚はわからんだろうな

何でもかんでも許可が必要ってわけじゃないけどいざ出してみたらいーけないんだー！とか言われて泣き見る可能性考えたらそりゃ出版社に問い合わせしたくもなる
東方に限ってはそういうのないだろうけど他に前例ないわけじゃないし

ゴ魔乙のコラボは幻リプの二次創作って扱いだけど、あれってｸﾝﾇｼｻﾝの許可必要なのかね

>同人界隈では著作権の運用はこうなってますなんて入門書もないし半POMどころかどっぷり浸かってないと肌感覚はわからんだろうな
それこそグレーでやるのがいいですよとはっきり書くわけにもいかんからな

何なら行けると思って早大にやらかしてる人が定期的に出るしね…
ｸﾝﾇｼｻﾝの周りにもいる

同人界隈の常識を知ってて当然っていうのもちょっとね…
明確な答えがどこかに書いてある訳じゃないし

まあその辺がわからんなら手を出してはいけないということなんだよね…

割とマジでキッズの可能性もある

二次創作なんかしないでオリジナルだけ描けばいいのに

>まあその辺がわからんなら手を出してはいけないということなんだよね…
手を出さないと分からないと思う…

出してみて一発で訴えられてアウトとかあるのかね

そういえばソシャゲ？であったなしっかり出す前に集金しようとしてバッチリ怒られたやつ

まあ社会通念上は問い合わせする事自体は間違ってないし相手側が問い合わせ窓口が間違ってただけで公式側は窓口はこっちです！と報じてるだけではあるな
そこにいないとは言えない人の悪意を見てしまうのが困りものではあるけど…

>出してみて一発で訴えられてアウトとかあるのかね
少なくとも東方に限ればファンアートレベルだと無いと思う…

>割とマジでキッズの可能性もある
良かれと思って問い合わせただけだとしたらちょっと可哀想

>ｸﾝﾇｼｻﾝの周りにもいる
そういや黄昏もアクアもやらかしてたな…

>まあその辺がわからんなら手を出してはいけないということなんだよね…
連載二次創作の公式注釈がこれだからわからないなりに調べたら漫画家に問い合わせるべきかと思ってもおかしくないよ
「大学や会社で知財を勉強したけど同人は初めて」なんて人も漫画家に問い合わせかねない

>出してみて一発で訴えられてアウトとかあるのかね
よっぽどでっかくド派手においおいおいってやらかししなけりゃ
厳しいって言われてるところでも警告の連絡とかから入ってくれると思う

東方の二次創作の二次創作を禁止している人って実際いる？

>ちょい前に仮面ライダーのガワコスやってる人に自分用の作ってくれって依頼するやつが定期的に出る問題と似たようなもんよな
ソルディアの事かと思ったら違った

場所が間違ってるだけで問い合わせしようという心意気だけはまあ悪くない

>東方の二次創作の二次創作を禁止している人って実際いる？
探せばいるんじゃないか
勘違いして拗らせたのが

>>ｸﾝﾇｼｻﾝの周りにもいる
>そういや黄昏もアクアもやらかしてたな…
だからこんなの常識で俺はその判断が出来ているって考えは割と危険なんだよね…

>>東方の二次創作の二次創作を禁止している人って実際いる？
>探せばいるんじゃないか
>勘違いして拗らせたのが
広い意味ではAI取り込み禁止ってのがそれに当たるかも

同人でも東方とそれ以外で全く変わってくるからな

>連載二次創作の公式注釈がこれだからわからないなりに調べたら漫画家に問い合わせるべきかと思ってもおかしくないよ
>「大学や会社で知財を勉強したけど同人は初めて」なんて人も漫画家に問い合わせかねない
この注釈と問い合わせるかどうかは繋がらなくない…？

東方とは全然違うけど自分のモノマネにややネガティブ寄りの言及した人とかいるからね

「魂を振り絞って生み出した作品」なんて書かれたら真面目な奴は問い合わせちゃうかもしれん

>この注釈と問い合わせるかどうかは繋がらなくない…？
一般的な著作権の知識ある程度ある場合に「内容についてはあくまでも各漫画家に任されているものです」と書かれたら出版社は仲介をしないから漫画家に聞くしかないなと思いそう

問い合わせしてそうなレスが散見される！

>問い合わせしてそうなレスが散見される！
一人でずっと同じこと言ってそう

>>この注釈と問い合わせるかどうかは繋がらなくない…？
>一般的な著作権の知識ある程度ある場合に「内容についてはあくまでも各漫画家に任されているものです」と書かれたら出版社は仲介をしないから漫画家に聞くしかないなと思いそう
いやぁそれはあくまで大して意味のない戯言で出版している以上出版社に責任があると解釈するのが普通かな

やっていいことダメなことグレーなことそういう空気がわかる歳になるまで世に出すのはやめとけと諭す人もいないよなぁ

俺からだと問い合わせるタイプの人が一人でめっちゃ書き込んでるようにしか見えないのでマジで視点が違う

自分と違う考えの人間が1人だけだと思えるなんて幸せね

>問い合わせるタイプの人が一人でめっちゃ書き込んでるようにしか見えない

それこそ思い込みが激しいように思えるけど

そもそもZUNだって葉やアリスソフトにつつかれたら苦しいしそんなん問い合わせずに勝手にやってくれよってスタンスだろうに
キャラでもエレン…はもう出ないだろうけど咲夜だって元の漫画の人が訴えればいつでもちょっと使用を差し控えることになるかってラインだもの

窮屈な話だなぁと思う部分もあるけどまあそういう事は当然のようにあるだろうなくらいの理解ではいるよ
少なくとも無いとは思えない

>俺からだと問い合わせるタイプの人が一人でめっちゃ書き込んでるようにしか見えないのでマジで視点が違う
俺ならしないが問い合わせしてもまぁ仕方ないよなぁぐらいの気持ちだが

問い合わせたら有耶無耶な回答された！！ギャイー！！！してるとかならそりゃ分かるけど
問い合わせる時点で常識無いまでの主張は逆にズレてる気がする

社会常識の持ちようがない子ども相手の可能性もあるからな
寛大に接するくらいが大人

一々Xで言う意味が分からんし性格悪いなこいつとしか感じない
スレ画の中身碌な担当じゃなさそう

ちょいちょいスレ画のツイートの担当者がおかしいって方向にもっていこうとしてるけど流石に無理があるって

>一々Xで言う意味が分からんし性格悪いなこいつとしか感じない
>スレ画の中身碌な担当じゃなさそう
似たようなことをさせないためだということなんて子供でもわかるし
xで言う意味が分からんという意味が分からん

ウチではこうだって事でしかないのに
企業や東方の看板背負って言うにはちょっと危うい内容かなぁ…

>ウチではこうだって事でしかないのに
>企業や東方の看板背負って言うにはちょっと危うい内容かなぁ…
作家宛てに来たからでしょ

スレ画ポストの担当者東方は自分の物だと思ってそう

企業に問い合わせが来た訳じゃないのを読めてない人がいる

としあき怒らないで聞きなさい
同人界隈のローカルルールは「社会常識」とは呼びません

ムキムキしてる子はまさか二次創作を禁じようとする悪い奴みたいな認識なのか…？

原作嫌い拗らせて公式も嫌いになったんだろう

荒らしたいならいつも通りあにまんのタフスレに行けや

なんだか一部レスはスレ画たる1/3しか見てないとしあきが居る気がしてる
困りますの表現がもっとベターな言い回しあったとかの言葉尻はさておき
具体的にどういう意味かもガイドラインへの誘導もしてるし大してだいそれた話してないぞ

いっちょ噛みの指摘されてから一様に沈黙してる様が面白すぎる

てっきり魔理沙がはらぺこのままなのでスパゲティを食わしてやりたいんですがかまいませんね！的なことかと……（訳：続きが描かれないから自分で勝手に描いていいですか）

>攻殻機動隊の原作に「違法同人誌反対」ってプラカード掲げてる描写があって
>ああいう同人誌の類を快く思わない作家もいるんだなあと思った
海賊版ってのが昔はあったのよ

>>攻殻機動隊の原作に「違法同人誌反対」ってプラカード掲げてる描写があって
>>ああいう同人誌の類を快く思わない作家もいるんだなあと思った
>海賊版ってのが昔はあったのよ
あああれか
郊外エロ本屋の隅っこに置いてあったあちこちの同人誌無断転載したやたら画質の悪いA-205とか意味不明の番号ついてる奴

こないだ高河ゆん先生のトークショーで聞いたけど
80〜90年代とかはトレスやコピーで用意した本を
本人になりすまして地方の即売会で頒布してたとかあったらしい

>割とマジでキッズの可能性もある
新規で入った子供が自分も二次創作やってみようと思って律儀に許可とりに行っちゃって返事がスレ画だったらかなり凹むんじゃねえかな
とは思った

なんか不評だけどツイートした人相当やさしいと思うよ
注意して終わりでもいい所をわざわざ同人文化的な解釈の答えまで書いておいてくれてるじゃん

普通の商業作品だったら好き勝手やったら怒られるんだろうな…な考えになるかもだが
東方の場合は原作が「好きにしろ」ってスタンスなだけに何か挟んだら混乱するのはわかる

二次創作でも一次創作でも企業で連載してる作品の二次創作許可を作家に取りに行ったら何が起きるか
なんてここのとしあき程の年齢なら誰でも察しが付くと思うけど
東方の場合小学生〜大学生の創作者もいっぱい居るからそのへんの感覚がまだ判らないんだろうね
こうして企業側からちゃんと教えてもらえる機会も少ないし貴重な資料だよこれは