艦これ＠ふたば
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画像ファイル名：1754736694812.jpg-(25683 B)
25683 B無題Nameとしあき25/08/09(土)19:51:34No.25204304+ 16日23:31頃消えます
97式艦上攻撃機スレ
…1無題Nameとしあき 25/08/09(土)19:55:48No.25204313そうだねx9
手前は天山に見えるんだが
…2無題Nameとしあき 25/08/09(土)19:58:10No.25204323+
なんで並んで飛ぶの
…3無題Nameとしあき 25/08/09(土)19:58:31No.25204325そうだねx3
    1754737111175.jpg-(23501 B)
23501 B
やっぱな天山12型だわガハハ(松本零士風笑い声)
…4無題Nameとしあき 25/08/09(土)20:00:08No.25204330+
そもそも尾翼に所属番号とか無いからAIにでも97式と天山を描かせたんだろう
…5無題Nameとしあき 25/08/09(土)20:01:46No.25204333そうだねx2
これで97式艦攻のみの編隊とか素人騙し甚だしいな
…6無題Nameとしあき 25/08/09(土)20:51:35No.25204425+
攻撃機とか爆撃機って生還率低かったとか聞いた
…7無題Nameとしあき 25/08/09(土)21:43:45No.25204524+
>なんで並んで飛ぶの
スレ画の様に97式と天山を並べるのは謎だが少しでもダメージを高める為と各個撃破を避けるためだよ
…8無題Nameとしあき 25/08/09(土)21:54:31No.25204551+
    1754744071082.webp-(17320 B)
17320 B
省エネじゃないのか
…9無題Nameとしあき 25/08/09(土)22:00:08No.25204562+
軍用機に省エネも減ったくれもないよとにかく航続距離全開で任務全うするために燃料など使い切るの前提だ
だから燃費など航続距離さえ稼げりゃ気にされてない
…10無題Nameとしあき 25/08/09(土)23:43:57No.25204718そうだねx1
スレ画はWTの動画のサムネ
https://youtu.be/IHYVdmr9zEc?si=petGtWM8-mOAuAmt
…11無題Nameとしあき 25/08/10(日)00:01:48No.25204739そうだねx5
>97式艦上攻撃機スレ
争い始める三菱と中島
…12無題Nameとしあき 25/08/10(日)00:03:51No.25204748+
>攻撃機とか爆撃機って生還率低かったとか聞いた
あのさあ…急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
艦攻？まあそのなんだイ㌔
…13無題Nameとしあき 25/08/10(日)00:08:57No.25204760+
>>攻撃機とか爆撃機って生還率低かったとか聞いた
>あのさあ…急降下爆撃機はちょっとした対空格闘戦もできるんだぜ
>艦攻？まあそのなんだイ㌔
だから艦爆と艦攻を兼用させて機動性も上げろと流星って結論になる
…14無題Nameとしあき 25/08/10(日)00:13:03No.25204770そうだねx2
LSの1/144天山を作った時に
魚雷の接着位置が真ん中でなくオフセットになってるのが妙にかっこよく感じた
が九七艦攻でもそうだったと後に知った
…15無題Nameとしあき 25/08/10(日)02:21:43No.25204853+
艦爆と艦攻を兼用にしたのは性能より運用の都合かな
そもそも雷撃時は低空で速度も抑えて回避もできないのでほとんど殺してって言ってるようなものだから
…16無題Nameとしあき 25/08/10(日)02:37:03No.25204862+
>>97式艦上攻撃機スレ
>争い始める三菱と中島
うーんどっちも採用！はいいのかそれで
…17無題Nameとしあき 25/08/10(日)05:51:53No.25204901+
>>>九七式重爆撃機スレ
>>争い始める三菱と中島
>うーん三菱採用！でも仕様は中島で
>いいのかそれで
…18無題Nameとしあき 25/08/10(日)07:00:09No.25204936+
士官だったのに海軍を止めて中島飛行機起ち上げたんだったか
…19無題Nameとしあき 25/08/10(日)07:25:28No.25204959+
なぁに映画の97式なんてテキサンとヴァルティを二個一の魔改造だぜ
…20無題Nameとしあき 25/08/10(日)08:14:12No.25204990+
>艦爆と艦攻を兼用にしたのは性能より運用の都合かな
上の方でも言ってるけど魚雷や50番抱いて飛んでって戦闘機動しろ
とか言い出すと性能上の数値が似たようなのが並びだしもうこいつ
だけで良いんじゃないかな？になった流星＆スカイレイダー
て流れでもある
卵か先か鶏が先か感があるけどね
…21無題Nameとしあき 25/08/10(日)08:21:04No.25204993+
>攻撃機とか爆撃機って生還率低かったとか聞いた
生き残りって証言を残されてる方ってあらかた零戦なんよね
雷撃機は針路に入ったらどうぞ撃って下さいになるんで３回雷撃
行うヤツはいないってほど落とされる
急降下爆撃も初期のスツーカみたいに逃げ散ってくれる相手では
なくて艦艇という移動重高射砲陣地に狙い定めて降下突撃なんで
落とされやすい（爆弾投げたら戦闘機動出来る分雷撃よりはマシ
…22無題Nameとしあき 25/08/10(日)08:53:16No.25205026+
カタログスペックは色々見るけど97艦攻って実戦ではどのくらいの速度で魚雷投下してたんだろう
例えばマタパン岬沖海戦のアルバコアは90ノット、珊瑚海海戦のデバステーターは80ノットで魚雷を投下してたようだけど
…23無題Nameとしあき 25/08/10(日)11:07:04No.25205200+
もう亡くなられた某模型専門誌の編集長だった人が
「天山ってなんか男らしい線で構成された飛行機だよね」と書いていたけれど
確かにスレ画を見ても奥の九七式より力強いフォルムだな
…24無題Nameとしあき 25/08/10(日)11:10:45No.25205204そうだねx1
よくテレビ番組で流れる「真珠湾攻撃に向かう日本軍」の映像は零戦じゃなくてこの九七艦攻
…25無題Nameとしあき 25/08/10(日)11:39:56No.25205227+
>爆弾投げたら戦闘機動出来る分雷撃よりはマシ
その爆弾投げる時の機動が一番落としやすい
…26無題Nameとしあき 25/08/10(日)12:06:36No.25205273そうだねx2
>よくテレビ番組で流れる「真珠湾攻撃に向かう日本軍」の映像は零戦じゃなくてこの九七艦攻
むしろ主力だしな
…27無題Nameとしあき 25/08/10(日)12:09:34No.25205278+
    1754795374227.jpg-(62829 B)
62829 B
>その爆弾投げる時の機動が一番落としやすい
降下に入るともう阻止はほぼ不可能だから降下開始前に落とさないといけないぞ
…28無題Nameとしあき 25/08/10(日)12:24:56No.25205305+
ダイブブレーキ使って降下する急降下爆撃機は迎撃戦闘機との速度差が大きすぎて追従するのが難しかったそうな
…29無題Nameとしあき 25/08/10(日)12:48:31No.25205348+
前方機銃がないの知ったときは愕然とした
…30無題Nameとしあき 25/08/10(日)12:49:31No.25205352+
>No.25205026
九一式航空魚雷改二型は
配備当初でもだいたい200ktまでは投下可能だったという
（当たるとは言ってない。ある程度は速度落としたほうが精度は高かったようだ）
…31無題Nameとしあき 25/08/10(日)13:11:33No.25205388+
>九一式航空魚雷改二型は
>配備当初でもだいたい200ktまでは投下可能だったという
>（当たるとは言ってない。ある程度は速度落としたほうが精度は高かったようだ）
試験ならイギリスの18インチMkXIIは200ノット、アメリカの22.4インチMk13でも110ノットまで大丈夫だったそうだけど、実戦での投下速度は精度やら機体の能力やらもあってそれより遅いので
97式艦攻も珊瑚海やら南太平洋やら実際当てた時の投下速度どんなもんだったんだろうかな？って
…32無題Nameとしあき 25/08/10(日)13:14:10No.25205397そうだねx2
>ダイブブレーキ使って降下する急降下爆撃機は迎撃戦闘機との速度差が大きすぎて追従するのが難しかったそうな
攻撃体制に入った攻撃機や爆撃機の対処はもう戦闘機の仕事じゃない
ウロチョロしてると味方に堕とされる
…33無題Nameとしあき 25/08/10(日)16:23:25No.25205722そうだねx1
>97式艦攻も珊瑚海やら南太平洋やら実際当てた時の投下速度どんなもんだったんだろうかな？って
丸メカの天山だと九七艦攻は安定はいいんだけど180ノットくらいしか出ないからって話は出てくるな
天山だと速度自体は250ノット程度に上がったけど尾翼からの空中分解事故があって雷撃220ノットに抑えたとかそんな話をする中でのだが
…34無題Nameとしあき 25/08/10(日)18:39:51No.25205946そうだねx1
180ノットとなるとアルバコアやデバステーターの倍以上だしやっぱり同時代の艦上雷撃機としては隔絶した存在だったんだなぁケイト
…35無題Nameとしあき 25/08/10(日)20:28:08No.25206096+
>攻撃体制に入った攻撃機や爆撃機の対処はもう戦闘機の仕事じゃない
>ウロチョロしてると味方に堕とされる
レーダー使った戦闘機管制システムが無い場合対空砲火の矛先でやっと敵機の位置知るパターンが多いので
結局投下後の離脱時にしか撃墜チャンスが無い
…36無題Nameとしあき 25/08/10(日)21:52:00No.25206184そうだねx2
>結局投下後の離脱時にしか撃墜チャンスが無い
搭乗員の自己満足スコア以外全く意味が無いって事だなそりゃ
…37無題Nameとしあき 25/08/10(日)23:15:19No.25206351+
>>97式艦攻も珊瑚海やら南太平洋やら実際当てた時の投下速度どんなもんだったんだろうかな？って
>丸メカの天山だと九七艦攻は安定はいいんだけど180ノットくらいしか出ないからって話は出てくるな
>天山だと速度自体は250ノット程度に上がったけど尾翼からの空中分解事故があって雷撃220ノットに抑えたとかそんな話をする中でのだが
そこで反跳爆撃ですね
…38無題Nameとしあき 25/08/11(月)01:35:56No.25206531+
アメリカも雷撃用の艦隊訓練は自分の雷撃機つかってるので
ちゃんと対策が講じられる前は相手の方が速かったため苦労したようだ
…39無題Nameとしあき 25/08/11(月)08:44:02No.25206675+
    1754869442427.jpg-(135956 B)
135956 B
三菱の九七式は少数生産の上に割と初期に生産終了しているのに
昭和20年でも本土で現役の奴が居たりして結構大事にされてたのね…と思ってしまった
…40無題Nameとしあき 25/08/11(月)10:40:43No.25206762+
吉村昭の「逃亡」で「旧式になって格納庫に放置されている九七艦攻～」って記載あって真珠湾攻撃から数年しかたってないのにもう旧式になっちゃうんだと高校生の時読んで思った
…41無題Nameとしあき 25/08/11(月)10:55:43No.25206778+
旧式といっても天山搭載できなければずっと使うしかないような
…42無題Nameとしあき 25/08/11(月)11:26:18No.25206834+
井上成美海軍大将の説明によるとその時代の軍用機の寿命は長くても五年だったとか
旧型に成る他機体構造がもたないみたいだ
戦後の当初進駐軍に駐留してもらっていた方が今の日本には都合がいいという発言の真意は
財政面での問題があったからだったんだろうな
…43無題Nameとしあき 25/08/11(月)12:28:22No.25206914そうだねx2
>吉村昭の「逃亡」で「旧式になって格納庫に放置されている九七艦攻～」って記載あって真珠湾攻撃から数年しかたってないのにもう旧式になっちゃうんだと高校生の時読んで思った
大戦時は翌年には新型登場で型落ちなんて日常茶飯事だからの
…44無題Nameとしあき 25/08/11(月)14:34:46No.25207062+
>井上成美海軍大将の説明によるとその時代の軍用機の寿命は長くても五年だったとか
>旧型に成る他機体構造がもたないみたいだ
超超ジュラルミンの経年劣化って早いんだっけか
…45無題Nameとしあき 25/08/11(月)14:39:40No.25207068+
>>井上成美海軍大将の説明によるとその時代の軍用機の寿命は長くても五年だったとか
>>旧型に成る他機体構造がもたないみたいだ
>超超ジュラルミンの経年劣化って早いんだっけか
海軍機なら潮風を浴びてるから更に劣化が進むし
…46無題Nameとしあき 25/08/11(月)14:53:17No.25207076+
>>>井上成美海軍大将の説明によるとその時代の軍用機の寿命は長くても五年だったとか
>>>旧型に成る他機体構造がもたないみたいだ
>>超超ジュラルミンの経年劣化って早いんだっけか
>海軍機なら潮風を浴びてるから更に劣化が進むし
そもそも機体の進化がやたら早い時代だからってのが大きい開戦時最新鋭の97式艦攻の3号艦攻ですら僅か数年で天山が出てきて終戦間際では流星が出てる訳だし開戦から終戦まで4年半程度だぞ…これ
…47無題Nameとしあき 25/08/11(月)14:56:54No.25207078そうだねx1
    1754891814636.jpg-(34803 B)
34803 B
天山にしてもアヴェンジャーにしても下向き機銃はちょっと厳しいなあ…
…48無題Nameとしあき 25/08/12(火)04:07:18No.25207969+
３人乗りなのに
えんじんぱわーが
ぜろせんぐらい
…49無題Nameとしあき 25/08/12(火)08:49:52No.25208113+
>３人乗りなのに
>えんじんぱわーが
>ぜろせんぐらい
上に出てるアベンジャーのエンジンパワーもヘルキャット以下だから問題無い…
…50無題Nameとしあき 25/08/12(火)19:08:49No.25208728+
>180ノットとなるとアルバコアやデバステーターの倍以上だしやっぱり同時代の艦上雷撃機としては隔絶した存在だったんだなぁケイト
リュッツオウに魚雷食らわせたときのボーフォートが140ノットで、SM.79の魚雷投下速度は基本300km/h（162ノット）だそうだから陸上機と比べてもなお速い
…51無題Nameとしあき 25/08/12(火)22:10:28No.25209019+
大事なのは爆弾抱えられる構造か
…52無題Nameとしあき 25/08/12(火)23:05:41No.25209168+
    1755007541043.jpg-(112277 B)
112277 B
妖精さんは大変です
…53無題Nameとしあき 25/08/13(水)09:05:51No.25209623+
「パールハーバーの真実」って本には、「九一式改一」を積んだ九七艦攻は、機速140~160ノット、高度90~110m、標的からの距離900~1100mで魚雷をリリースする。とある
…54無題Nameとしあき 25/08/13(水)09:17:25No.25209640+
>吉村昭の「逃亡」で「旧式になって格納庫に放置されている九七艦攻～」って記載あって真珠湾攻撃から数年しかたってないのにもう旧式になっちゃうんだと高校生の時読んで思った
Windows3.1とかも数年後には旧式になってたろ?
技術革新が速いときのモデルはそんなもんだ
今だとAIがその時期かな
数年前のお絵描きAIとかもう過去の彼方だ
…55無題Nameとしあき 25/08/13(水)09:23:46No.25209648+
固定脚だった九六式艦戦が4年後の零式艦戦では引込脚になってたりもするしね
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