要塞砲は男のロマン鎮 - 艦これ＠ふたば

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無題Nameとしあき26/05/13(水)21:51:48No.25575041+ 20日19:26頃消えます

要塞砲は男のロマン
鎮守府にも欲しいね

…	1無題Nameとしあき 26/05/13(水)21:59:36No.25575047そうだねx4 そもそも日本だと陸軍の管轄なんだよな要塞砲

…	2無題Nameとしあき 26/05/13(水)22:06:48No.25575057そうだねx9 1778677608985.jpg-(130297 B) >そもそも日本だと陸軍の管轄なんだよな要塞砲

…	3無題Nameとしあき 26/05/13(水)22:54:17No.25575135+ 戦艦の余った砲でももらってつけておくかな

…	4無題Nameとしあき 26/05/13(水)22:57:09No.25575143+ 1778680629316.jpg-(244739 B) 海外でもあるやつ

…	5無題Nameとしあき 26/05/13(水)23:43:11No.25575197そうだねx5 艦砲と違って動力が大変だよね

…	6無題Nameとしあき 26/05/14(木)03:11:10No.25575279そうだねx2 1778695870944.jpg-(67166 B) ハワイの16インチ砲こいつがあったから戦艦を近づけての砲撃等は難しかった

…	7無題Nameとしあき 26/05/14(木)03:12:51No.25575280そうだねx2 1778695971613.jpg-(100270 B) 開戦後は射角を犠牲にして防御力を増した

…	8無題Nameとしあき 26/05/14(木)03:29:31No.25575287そうだねx1 ガイエスハーケン

…	9無題Nameとしあき 26/05/14(木)06:06:38No.25575359+ 要裁縫

…	10無題Nameとしあき 26/05/14(木)11:29:21No.25575512+ >開戦後は射角を犠牲にして防御力を増したこれじゃあ金剛型戦艦や扶桑型伊勢型くらいしか出せない開戦当初では無理かな空母で叩くにしても艦爆で視察口や測距儀を破壊できないと

…	11無題Nameとしあき 26/05/14(木)12:07:04No.25575533そうだねx2 動けないから大した脅威でないと思ってたけど揺れの関係で艦砲のほうが不利だから当時の海軍はけっこう脅威に感じていたとか

…	12無題Nameとしあき 26/05/14(木)12:23:06No.25575551+ 陸上の砲台は「撃沈」させられないというのが大きいのだろうなこれが洋上の水上艦なら砲塔以外の部分に命中させて無力化は無理でも撤退に追い込めそうだ

…	13無題Nameとしあき 26/05/14(木)18:51:42No.25575928そうだねx2 オスロフィヨルドでのブリュッヒャーとかほとんど一方的にボコボコにされてるからな命中精度は文字通り桁が違う

…	14無題Nameとしあき 26/05/14(木)19:02:19No.25575936そうだねx2 1778752939615.jpg-(703688 B) 三浦半島と房総には東京湾要塞と総じて呼ばれた多数の砲台跡があるけど保存状態がよくて見学可能な千代ヶ崎砲台跡（浦賀）曲射砲なので砲身は地表に出ないで壕の中

…	15無題Nameとしあき 26/05/14(木)19:14:35No.25575947+ 1778753675936.jpg-(127999 B) 館山の大房岬要塞はかつての巡戦鞍馬の20㎝副砲（写真は解体時）対岸の観音崎と併せて東京湾口をすべて射程に収める

…	16無題Nameとしあき 26/05/14(木)19:43:48No.25575975そうだねx5 >動けないから大した脅威でないと思ってたけど動けないからこそ攻めようとする軍艦にとっては悪夢なんやでまず砲の台座として揺れる軍艦よりも話にならんレベルで有利測距艤の基線長何百ｍでも取れ大和の１０ｍなんか児戯レベル事前に標定してあれば狙って当ててくる要塞に対して公算射撃で偶然に要塞砲そのものを直撃しないといけない軍艦側の不利は絶望的レベル（尚隠蔽してるの確実な観測系の破壊は不可能とどめに要塞は沈まないが軍艦は沈む

…	17無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:07:16No.25576136そうだねx1 1778760436322.jpg-(65295 B) ちなみにフィリピンのコレヒドール要塞には不沈戦艦フォートラムと呼ばれる島を軍艦みたいにしたのがあった

…	18無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:13:30No.25576158そうだねx3 1778760810209.jpg-(80731 B) そしてその島は戦争終盤のフィリピン戦でレイテ沖海戦で乗艦を失った元乗組員たちの最後の反抗拠点だった…4/14に米軍の総攻撃を受けて玉砕そして今でも島自体は現存

…	19無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:14:43No.25576162+ フォードラムだった

…	20無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:28:50No.25576199そうだねx3 1778761730213.webp-(17626 B) …

…	21無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:38:18No.25576234+ アースノーマット

…	22無題Nameとしあき 26/05/14(木)21:42:58No.25576247そうだねx3 1778762578042.jpg-(52258 B) ひびきさーん

…	23無題Nameとしあき 26/05/14(木)22:16:04No.25576388+ 1778764564130.jpg-(54141 B) 東京湾要塞で最大の砲を擁したのが洲崎第一砲台ワシントン軍縮条約で廃艦になった巡洋戦艦生駒の 45口径30㎝主砲を転用実際に設置された日本の要塞砲塔として最大のものだった

…	24無題Nameとしあき 26/05/14(木)22:19:46No.25576400そうだねx4 1778764786098.jpg-(501534 B) …の現在の姿がこちら砲塔の基部が民家の円形花壇として利用されてます

…	25無題Nameとしあき 26/05/14(木)22:41:22No.25576466+ 1778766082955.jpg-(614994 B) 東京湾要塞は生駒の主砲が最大だったけれど日本で最大なのは朝鮮海峡要塞群に赤城さんや土佐の41㎝砲が使われてる砲の威力も装甲も世界最強の要塞砲といっていい

…	26無題Nameとしあき 26/05/14(木)22:52:26No.25576500+ >>開戦後は射角を犠牲にして防御力を増した >これじゃあ金剛型戦艦や扶桑型伊勢型くらいしか出せない開戦当初では無理かな >空母で叩くにしても艦爆で視察口や測距儀を破壊できないと実は真珠湾奇襲の際に機銃掃射を受けて兵が結構死んでる開戦時は上の写真のように露天砲台だったので奇襲の後で装甲工事を行ったがその後日本軍がハワイに近づくことはなかったあと真珠湾から引き揚げた戦艦アリゾナの主砲（16インチなので赤城砲と同威力）も要塞砲に転用されたけど…工事が遅れて完成は終戦と同時くらい

…	27無題Nameとしあき 26/05/14(木)23:38:38No.25576600そうだねx3 >陸上の砲台は「撃沈」させられないというのが大きいのだろうなあと着弾点がわかってるところだねデカい砲は男のロマン男の象徴俺の股間の要塞砲もそう言ってる

…	28無題Nameとしあき 26/05/14(木)23:58:20No.25576649+ 1778770700290.jpg-(88299 B) これいっぱいある要塞ほしかったなあ

…	29無題Nameとしあき 26/05/15(金)00:02:13No.25576660そうだねx2 >デカい砲は男のロマン男の象徴 >俺の股間の要塞砲もそう言ってるそれは22口径くらいではござらんか

…	30無題Nameとしあき 26/05/15(金)00:06:05No.25576672+ >1778695870944.jpg >開戦時は上の写真のように露天砲台だったので地上からは絶対攻め込まれないと思ってたのかしら手前の建屋は超絶邪魔だし

…	31無題Nameとしあき 26/05/15(金)00:39:44No.25576775+ >地上からは絶対攻め込まれないと思ってたのかしら >手前の建屋は超絶邪魔だし島だし16インチなら射程40㎞くらいあるし敵が島に近づく前におっぱらえる想定なので（ナガト級2隻を除くすべてをアウトレンジできる）全ての要塞砲がそうだけど航空機の攻撃は考慮の対象外な時代

…	32無題Nameとしあき 26/05/15(金)01:41:30No.25576810+ 1778776890069.jpg-(756156 B) 短12糎/20糎砲艦船と言うより上陸直後の敵を叩くための小型大口径砲本来はしょっぱい造兵力で数を揃えるために全てを割り切った対空砲

…	33無題Nameとしあき 26/05/15(金)04:02:46No.25576854そうだねx1 1778785366142.jpg-(73315 B) >不沈戦艦フォートラムと呼ばれる島を軍艦みたいにしたのがあったこっちがわかりやすい

…	34無題Nameとしあき 26/05/15(金)04:04:03No.25576855そうだねx1 1778785443160.jpg-(143915 B) >そして今でも島自体は現存

…	35無題Nameとしあき 26/05/15(金)07:31:11No.25576939そうだねx2 1778797871307.jpg-(58521 B) >そして今でも島自体は現存

…	36無題Nameとしあき 26/05/15(金)07:34:35No.25576941+ >全ての要塞砲がそうだけど航空機の攻撃は考慮の対象外な時代 https://youtu.be/kzGR_wh2_EA?si=uiAiYlnjzjKOvMdf これハワイの要塞砲だったかな撃ったら引っ込むんだぜ

…	37無題Nameとしあき 26/05/15(金)10:27:43No.25577059+ まあ当たるかわからん大口径の主砲より結構な確率で当たる20センチ砲だよなあ

…	38無題Nameとしあき 26/05/15(金)10:32:50No.25577066+ >こいつがあったから戦艦を近づけての砲撃等は難しかった１６インチだから威力はあるだろうけどさ >No.25577059 これだと思うんよデカくても命中率なんてたかが知れてるでしょその気になればハワイ上陸もできたんじゃないの？

…	39無題Nameとしあき 26/05/15(金)10:38:01No.25577072+ 日本列島に要塞砲を並べて巨大な戦艦にすると最強かも！

…	40無題Nameとしあき 26/05/15(金)10:41:46No.25577075そうだねx1 中曽根元首相の不沈空母かな

…	41無題Nameとしあき 26/05/15(金)11:19:10No.25577106そうだねx2 >要塞砲 >要裁縫幼妻砲

…	42無題Nameとしあき 26/05/15(金)14:01:29No.25577433そうだねx1 >その気になればハワイ上陸もできたんじゃないの？そら南方作戦は実施しないで全戦力を投入すればハワイくらいは何とかなってもそれだけだよ一応占領はできても補給が続かない

…

43無題Nameとしあき 26/05/15(金)14:30:48No.25577483+

>>動けないから大した脅威でないと思ってたけど
>動けないからこそ攻めようとする軍艦にとっては悪夢なんやで
>まず砲の台座として揺れる軍艦よりも話にならんレベルで有利
>測距艤の基線長何百ｍでも取れ大和の１０ｍなんか児戯レベル
>事前に標定してあれば狙って当ててくる要塞に対して公算射撃
>で偶然に要塞砲そのものを直撃しないといけない軍艦側の不利
>は絶望的レベル（尚隠蔽してるの確実な観測系の破壊は不可能
>とどめに要塞は沈まないが軍艦は沈む
そうなんだよなあ…大砲合戦なら強いんだよなあ…
でも爆撃に晒された途端！動けない、上に撃てない、面の攻撃が出来ない…弱点がモロ出しになっちゃう
あれには強いがこれには弱い…まるでじゃんけんみたいな話だ

…	44無題Nameとしあき 26/05/15(金)17:03:33No.25577686そうだねx2 >あれには強いがこれには弱い…まるでじゃんけんみたいな話だ万能兵器は無いのです

…	45無題Nameとしあき 26/05/15(金)17:27:53No.25577736そうだねx2 >>あれには強いがこれには弱い…まるでじゃんけんみたいな話だ >万能兵器は無いのです仰る通りむしろあったら恐いね万能兵器

…	46無題Nameとしあき 26/05/15(金)17:43:12No.25577768+ 汎用性が高い艦艇である駆逐艦も決して万能ではなかったから防空能力の高い艦隊型やらちょっとしたもしくは本格的な輸送任務にも使える特化型やらいろいろ枝分かれしたものな改造に適した旧型の駆逐艦を大量に保有していたアメリカはそれでも足りないとばかりに建造した

…	47無題Nameとしあき 26/05/15(金)17:55:25No.25577790そうだねx3 >幼妻砲野埼ちゃんかな？

…	48無題Nameとしあき 26/05/15(金)18:26:39No.25577854そうだねx1 地上施設なら必ず破壊工作成功させてくるももちって戦略レベルでヤバい？

…	49無題Nameとしあき 26/05/15(金)18:36:35No.25577875+ >地上施設なら必ず破壊工作成功させてくるももちって戦略レベルでヤバい？言うてミニ四駆みたいなのぶつけるだけだから案外本人は遠隔射撃感覚かもしれない

…	50無題Nameとしあき 26/05/15(金)20:36:31No.25578290+ >むしろあったら恐いね万能兵器日本の要塞砲にフォーカスするなら有事の際の測距儀と砲台間の通信の確立制約を受けやすい垂直方向の測距儀の設置平時の技量維持やメンテナンスといった辺りが課題だったとか特に沖合に出て訓練が出来る艦船とは違って想定通りに稼働するかの確認がなかなか取れないのは問題だったようですまた大口径になるほどコストも跳ね上がる虎頭要塞に転用された試製四十一糎榴弾砲はシステム全体で300ｔに迫るシロモノだったというからコスト削減に繋がる艦載砲の転用は本当に切実だったのでしょう

…	51無題Nameとしあき 26/05/15(金)21:02:16No.25578392そうだねx3 >デカくても命中率なんてたかが知れてるでしょ戦艦主砲が最低６門からなのに対し要塞砲は砲塔砲台で２門下手すりゃ１門の１から３セットくらいが多いけどそれでも足りるのは戦艦なんかお呼びでない射撃精度だから

…	52無題Nameとしあき 26/05/15(金)21:12:09No.25578426そうだねx1 訓練通りやれば訓練と同じような所に着弾できる…とは限らないが事前の試射や訓練で方位角度風向などデータが蓄積していれば洋上での艦砲射撃よりは当てやすい…かな

…	53無題Nameとしあき 26/05/15(金)21:21:13No.25578459+ 揺れないから命中率は高い　それはそうでも要塞砲って基本的に数が多いとは言えない（例外は存在する）し艦載砲と違い装填速度が激遅（早いのでも数分に1発程度）なのがネック WW2の戦艦クラスになると観測所や測距儀の位置が低いケースが殆どなので射程も艦船に劣るのが殆ど

…	54無題Nameとしあき 26/05/15(金)21:42:12No.25578530+ そもそも港湾や海峡に設置するんだし射程はそこまで重要ではないだろ

…	55無題Nameとしあき 26/05/15(金)22:47:33No.25578682そうだねx1 相手の行動・進路を制限するのが目的とするなら設置エリアに必要な射程も決まる目標未達ならただの飾りに長距離航空攻撃の登場で話も変るわけだけど

…

56無題Nameとしあき 26/05/16(土)03:49:33No.25578823+
1778870973016.jpg-(108536 B)

>デカくても命中率なんてたかが知れてるでしょ
>事前の試射や訓練で方位角度風向などデータが蓄積
要塞砲の強みはほんとこれ
敵の位置や状況を観測して、この位置ならこう撃てば当たるというのができてる

また上の千代ヶ崎砲台のように直接狙うわけでは無いから砲も隠しやすい
観測所だけ敵が見えるところにあれば良いので砲は海岸から少し離したところに置くのも可
観測所も砲から離したところにカモフラージュして複数置くのも可
戦艦は海の上で丸見えなのに対し、戦艦からは要塞砲は見えないなんて戦いになる

>沖合に出て訓練が出来る艦船とは違って想定通りに稼働するかの確認がなかなか取れない
これも敵には確かめる方法が無い
沈められるの覚悟で近づいてみるなんてリスクが大きすぎる

…	57無題Nameとしあき 26/05/16(土)09:59:46No.25579053そうだねx2 ナバロンの要塞なんかまさにそんな話だよな英国の軽巡艦隊が通るからその前に要塞砲を潰しておかなきゃと送り込まれた英特殊部隊の話艦隊がそのまま戦えばまず勝ち目はないと判断された

…	58無題Nameとしあき 26/05/16(土)10:33:27No.25579075そうだねx2 おいおいフィリピンのコレヒドール要塞空爆のために陸軍が92式重爆を採用した話をみんな忘れてないか?

…	59無題Nameとしあき 26/05/16(土)11:30:49No.25579123+ グランドキャノンは惑星砲になるんかなあれ

…	60無題Nameとしあき 26/05/16(土)11:35:07No.25579126+ >No.25578823 相手が大口径砲２つ３つに対してこちらは戦艦群の艦砲射撃で絨毯砲撃すればこちらの損失無しで完封できるのではないかと

…	61無題Nameとしあき 26/05/16(土)12:05:52No.25579155+ ウェーク島攻略戦なんてたった数門の5インチ砲に夕張や天龍や龍田の艦砲射撃は歯が立たず疾風を撃沈されたあと、F4Fの追撃で如月轟沈

…	62無題Nameとしあき 26/05/16(土)12:07:36No.25579159+ >ウェーク島攻略戦なんて >たった数門の5インチ砲に >夕張や天龍や龍田の艦砲射撃は歯が立たず >疾風を撃沈されたあと、F4Fの追撃で如月轟沈まあその攻略任された第四艦隊司令の責任もあるんですけどね…

…	63無題Nameとしあき 26/05/16(土)13:05:06No.25579239そうだねx1 >まあその攻略任された第四艦隊司令の責任もあるんですけどね… 聯合艦隊があとから追加で派遣した戦力が二航戦と重巡6隻と駆逐艦2隻だよ最初の見積もりが甘い戦力でやらせた方にも問題がある

…	64無題Nameとしあき 26/05/16(土)13:12:35No.25579251+ >>No.25578823 >相手が大口径砲２つ３つに対してこちらは戦艦群の艦砲射撃で絨毯砲撃すればこちらの損失無しで完封できるのではないかと艦砲は精密攻撃できないから近づいてみないと耕せ切ってるかわからないし丘の反対側なんて更にそう更にそんなすっからかんになるほど大量に弾薬消費して自国の根拠地まで何日もかけて帰ってまた何日もかけて戻ってきて復旧されてるって無限ループって怖いよね

…	65無題Nameとしあき 26/05/16(土)14:08:46No.25579292+ >>まあその攻略任された第四艦隊司令の責任もあるんですけどね… >聯合艦隊があとから追加で派遣した戦力が二航戦と重巡6隻と駆逐艦2隻だよ >最初の見積もりが甘い戦力でやらせた方にも問題があるまあ井上君だしどうでもいいかって最初そんなノリだった軍令部 GF長官はまあ無理だろなこれって最初から思ってた訳で

…	66無題Nameとしあき 26/05/16(土)17:43:57No.25579516+ 1778921037927.jpg-(1102700 B) ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

…	67無題Nameとしあき 26/05/16(土)17:54:25No.25579525+ 観音崎礼砲台は実弾撃てるのかな

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