賢者クラスを除けば幻想郷の外に行って戻って来られるのは諏訪子と封獣くらいだっけ
董子は夢を介さないと駄目だし

マミゾウさんも出入りしてなかったっけ？

ドレミーも外に行ける

神が出られるんだし肉体のない妖怪も出るだけなら出られそう
ただ普通の妖怪は存在を否定されているのですっげえ消耗すると思う

幻想郷の"妖怪"は本来の意味での概念的な妖怪じゃなくて実体を持ってるただの変な生き物って茨で言ってたから平気だと思う

ちまたんも実体あるけど普通に追い込まれてるぐらいなんで
体があれば存在否定に耐えられるわけじゃないよ

>ちまたんも実体ある
そんな描写あった？
神は信仰が存在に直結する概念的存在だから弱るのは当然でしょ
妖精は自然依存
妖怪にはそういうのが無い

大結界内の一部の妖怪は自己の存在意義を変革して
外から存在否定を受けることをエネルギーにしたはずなので
外に出たら死ぬだろうし外に知られても困るのではないかと

そもそも旧血の池地獄も畜生界も幻想郷じゃないんだが…

>そもそも旧血の池地獄も畜生界も幻想郷じゃないんだが…
広い意味で東方シリーズの話の舞台は全部幻想郷ってことで

地味に謎なのはセリフ的に外の世界の人間と常に繋がってるっぽく原作txt曰く自分から外の世界に出てそのパートナーを得たらしい雷鼓さん

深秘録だと普通にでてましたね
異変中は普通じゃないけど

冷静に考えると饕餮は種族饕餮なので何も分からないな…

みんな外の世界にずっといたら弱るんじゃねえの
マミゾウみたいに現役なら別かもしれない

同盟長は神獣だから神様ではあるんだよな

香霖堂の最新話で畜生界の鬼傑組ビルの一室にCRTモニタだけどパソコンがたくさんあってネットにも繋がってるのが明かされてるから対抗組織の長である饕餮も家ではネット見て情報収集してると考えるのが自然

九十九姉妹も外の世界で新しい魔力を手に入れてきてるから道具と認識されたら結界を抜けられる裏技的なものもありそうだな

>深秘録だと普通にでてましたね
>異変中は普通じゃないけど
ストーリーで外に出てる面子は限られるからどんなもんかなあ
人間人間鬼蓬莱人小人で生物としての肉体持ちと神属性と不死って感じ

>九十九姉妹も外の世界で新しい魔力を手に入れてきてるから道具と認識されたら結界を抜けられる裏技的なものもありそうだな
ぬえとマミゾウさんが往来出来てるのも強さとかなんも関係無くてただ無機物の姿に化けてガバガバ結界を素通りしてる説ある

諏訪子が外の世界に行ってるのは公式設定だったはずだけど
神奈子は幻想入りできたけど出る方の能力は無いんかな？

神奈子は外の世界の天気予報見て帰って来たし酒も買って来たっぽい

神奈子も普通に往来してるっぽい記述はあったよね
あと守矢は普通に電化製品使ってるって口授で言ってたけどプライド的に拾い物じゃなくて神奈子が外のヨドバシカメラとか行って買って来たのを使ってると思う
外から賎しく盗電してる状況が嫌で原子力発電を始めようとしたくらいだし

種族神様かそのレベルの強い妖怪であれば結界超えて往来するのなんか訳無いか

幻想郷と言っても賢者に管理されてるのは地上だけで
そこに紅異変より前から住んでる古参妖怪は基本出られないって思っとけばいいと思う
地底や新地獄や畜生界etcはまるっと不明

霊長園には山ほどの人間霊がいたんだから外の話も聞けるんじゃない？やちえはPC導入してるくらいだし

地獄周りや冥界は幻想郷以外にも地上に繋がってるとこありそうだしな…

幻想郷に染まってしまえば
>幻想郷の"妖怪"は本来の意味での概念的な妖怪じゃなくて実体を持ってるただの変な生き物って茨で言ってたから平気だと思う
外に出たらどうなるかは深秘録のEDとかで大まかな想像はつくと思うぞ

龍神もどこでも行けるって明言されてるね
幻想郷の最高神なんだから当然だが

文ちゃん曰く幻想郷では外との干渉はご法度らしいが皆お目こぼしを受けてるのかバレないようにやってるのか

環境要素の人間と弱い妖怪がうっかり出ていって消滅しないためだし
妖怪に関しては「出にくい」程度のもんでしょう

>饕餮って自力で幻想郷と外の世界の行き来できるの？
外の世界に行くにしても結界がある幻想郷経由する必要無さすぎない？
アメリカ旅行に北朝鮮を経由しないでしょう

>環境要素の人間と弱い妖怪がうっかり出ていって消滅しないためだし
>妖怪に関しては「出にくい」程度のもんでしょう
はたてが海を見に行けない扱いだし一般妖怪はほぼ即死なんじゃないかなあ

紅魔館も外とのパイプでチュパカブラ持って来たのでは？って話あったし大妖怪は普通に外の世界で活動できるイメージ

深秘録のED見れば妖怪が外に出たらどうなるのか判るよ
当然お外に出たら即死なんて事はない

妖怪は徐々に力を失っていく感じじゃね

>はたてが海を見に行けない扱いだし一般妖怪はほぼ即死なんじゃないかなあ
そもそも結界抜けられないのでは

>深秘録のED見れば妖怪が外に出たらどうなるのか判るよ
>当然お外に出たら即死なんて事はない
一輪のやつね
圧倒的アウェイ感でメンタルにスリップダメージって感じだったけど平気な奴は全然平気そう

>一輪のやつね
>圧倒的アウェイ感でメンタルにスリップダメージって感じだったけど平気な奴は全然平気そう
妖怪にとっては居心地が悪いって感じだよね
本当に弱い妖怪は結界の外だろうが中だろうが生まれてすぐ自然に消滅する

魔理沙がだんだん魔法の力を使えなくなっていくのは公式だったか二次だったか思い出してる

認識されてない時点で外の世界でも平気というのは無理があると思う

霖之助が一瞬外に出た時はうるさくてまぶしくて空気汚くてキッツって反応だったな

>霖之助が一瞬外に出た時はうるさくてまぶしくて空気汚くてキッツって反応だったな
それはまぁ文字通り田舎オブ田舎の幻想郷より外の都会がうるさくて眩しくて空気が悪かっただけだと考えられる

妖怪ってぶっちゃけそこまであらゆる場所において万能の存在ってわけではなくないか？
いや紫とかはそういう風に認識させたいところもあるのかな…

>文ちゃん曰く幻想郷では外との干渉はご法度らしいが皆お目こぼしを受けてるのかバレないようにやってるのか
香霖堂でも描写があったけど文って幻想郷が外の世界と繋がりを持つことに対してはあからさまに嫌悪を示すんだよね皮肉っぽく自由主義者とか言って
その保守的な態度が天狗の思想なのか文個人の思想なのかはわからないけど

妖獣は肉体偏重の普通の生物ベースっぽいし案外外の世界行っても平気かもしれない

妖怪が忘れ去られて云々とか全く関係無い地獄畜生界魔界月冥界天界辺りの連中は外の世界行ったらどうなるのか気になる

>香霖堂でも描写があったけど文って幻想郷が外の世界と繋がりを持つことに対してはあからさまに嫌悪を示すんだよね皮肉っぽく自由主義者とか言って
>その保守的な態度が天狗の思想なのか文個人の思想なのかはわからないけど
民俗だと天狗は祖霊としての山の神から仏法の敵とされ妖怪になり
山岳寺院で仏法の守護者にされたと思ったら江戸時代の都市部ではまた妖怪扱いされ
明治になったら何がし権現なぞ迷信だからいないって言われ
完全に妖怪にされた後にまた観光で祀られ直すという愉快な経過を辿ってる
仮に東方世界がこれを踏襲するなら千歳超えの天狗は言いたいこともあるだろう

もしかしたらあなたの町にも幻想少女がいるのかもしれない…

>No.17395223
描写的には外の世界に対して怨恨があるってより幻想郷における保守派・排外主義者って雰囲気だけどね
香霖堂のその回では「あえて閉鎖的にする事で成長してきた幻想郷に〜」って言って菫子を侵略者扱いするデマ記事を書こうとした

>もしかしたらあなたの町にも幻想少女がいるのかもしれない…
ほら　サナエさんがあなたの後ろに…

>ほら　サナエさんがあなたの後ろに…
異形郷のやつ思い出すからやめてほしい

>描写的には外の世界に対して怨恨があるってより幻想郷における保守派・排外主義者って雰囲気だけどね
文は排外主義者ではないと反論をしたわけではなくむしろそうなるに至った理由があるんじゃって話よ
もちろん真相は知らない

外来人を受け入れてる香霖堂に文が忌避感丸出しで「自由主義の香霖堂さん」って煽ったのは東方に珍しく直球でまさはる要素出してきたなとちょっと面白かった

そのへんの話はそのまんま週刊誌に出てる
外来人に行き来されると外に知られかねず中の妖怪の存在否定につながるってのが発端
紆余曲折を経て菫子が外で信用されないし止められないからしょうがないで終わり

逆に外に知られたら妖怪が再認識される事にはならないんだろうか

>妖怪が忘れ去られて云々とか全く関係無い地獄畜生界魔界月冥界天界辺りの連中は外の世界行ったらどうなるのか気になる
ちなみにうどんちゃんはアポロのころに月から逃げて
10年ほど外の世界で暮らしてて幻想郷のうわさを聞いて幻想郷に入り込んだって流れ

うどんちゃんって1969年には生まれてたのか
ババアじゃん

>逆に外に知られたら妖怪が再認識される事にはならないんだろうか
幻想郷が崩壊すると妖怪が消えると言われたことはないんで恐らく認識はされる
ただ幻想郷の妖怪は大結界前の状態になるだろうし多分弱くなる
それが修羅の世界につながるらしいってのが作中の情報

>妖怪が忘れ去られて云々とか全く関係無い地獄畜生界魔界月冥界天界辺りの連中は外の世界行ったらどうなるのか気になる
永琳含む月人は人類誕生以前から地球に存在するただの人智を超えた力とテクノロジーを持つ超古代生物だから平気
天人もその永琳が天界誕生の瞬間を見たこと無いくらいの古の存在だから恐らく問題無い
幻想郷が異界扱いな以上地球の神でもあるヘカーティアが地球に降臨できないって訳は無いだろう

求聞口授によると神様は普通に行き来できるのが多いっぽい

博麗神社の神でさえ出雲の会合に行ってるみたいだしな

>博麗神社の神でさえ出雲の会合に行ってるみたいだしな
ただし発言権は無い

なんか6面とかEXボスクラスの実力なら大体みんなその気になれば出られるぐらいのイメージだった

普通の付喪神が出て行って帰って来れてるんだから実際余裕でしょ
運営側のはずの華扇も香霖堂で菫子の様子を見に外に会いに行ってたし形骸化したルール

外に出られたとして信仰も畏れもないから実際妖怪とか神様とかとして認識されてるかどうかは別だろうな

>なんか6面とかEXボスクラスの実力なら大体みんなその気になれば出られるぐらいのイメージだった
お空でも？

八咫烏なんて全然今も認知・信仰されてるから特に外でも元気にやっていける部類でしょ
出て来て欲しくはないけど☢️

ちまたんはコロナ騒動が終わって力を取り戻したからもう幻想郷にはいない説

>ちまたんはコロナ騒動が終わって力を取り戻したからもう幻想郷にはいない説
でもちまたん普遍的な市場の神じゃなくてなんか特別な時があった時に開かれる市場ってクソピンポイントな神だからな…
見世棚か定期市が広まってきた辺りでもう既に力失い始めてそう

>お空でも？
地底の封印と岩盤破って地上に出られるくらいだし
実力的にはむしろ可能な方の最有力候補だと思う
ちなみに八咫烏単体は儚小説で月に来てるっぽい描写がある

>お空でも？
外に出たとしても幻想郷にいる時みたいにいろいろ爆発させるのは無理じゃね

八咫烏の面が強く出るとしたら別の形をとって現れるのでは

針妙丸は突破できんのかな
小槌パワーは必要不可欠になるか

神子や布都や白蓮はそもそも妖怪じゃない実在人物の超人化した姿だけども外出てもさして問題ないのかな

>外に出たとしても幻想郷にいる時みたいにいろいろ爆発させるのは無理じゃね
核由来の要素は八咫烏由来だからそこは問題なさげ
地獄鴉も地底の妖怪は地上の妖怪と違って賢者ルールに従わないから弱る理由ないしとくにさとりのペットは怨霊食うの制限されてないからな

>針妙丸は突破できんのかな
>小槌パワーは必要不可欠になるか
小人はそもそも妖怪じゃない
というか人間扱いなのでは？

外の世界で八咫烏が核とか操る存在と認識されててかつその力を行使できるなら
東方の外の世界ってのも現世と違ってファンタジーなんだな

何を誤解してるやらだが月も地獄も幻想郷の"外の世界"だからな

>外の世界で八咫烏が核とか操る存在と認識されててかつその力を行使できるなら
>東方の外の世界ってのも現世と違ってファンタジーなんだな
菫子が何の支障も無く超常現象を引き起こし京都で長年霊的研究がされてきて秘封の頃だと除霊・降霊を行う霊能者サークルが普通のもの扱いされてる世界だぞ
まあ現世とは大分違うだろう

幻想が科学されてる世界だと考えると
人の営みはともかく信仰や畏れが力を失うのもまぁ理解はできる

>神子や布都や白蓮はそもそも妖怪じゃない実在人物の超人化した姿だけども外出てもさして問題ないのかな
仙人は何の制約もないし聖は幻想郷（地上）の妖怪弱体化と関係ない妖怪だから問題ないだろな
ただ聖はそれでも妖怪なので賢者連中には良い顔されなさそう

外の世界＝自分たちがいる現実世界と似たようなものと考えるのが間違いかな
東方は菫子が普通に生活してる世界も幻想郷も全部ファンタジー要素が強い場所

>>神子や布都や白蓮はそもそも妖怪じゃない実在人物の超人化した姿だけども外出てもさして問題ないのかな
>仙人は何の制約もないし聖は幻想郷（地上）の妖怪弱体化と関係ない妖怪だから問題ないだろな
>ただ聖はそれでも妖怪なので賢者連中には良い顔されなさそう
神子は明確に幻想入りした扱いだからダメだと思う
白蓮も外では故人と認識されてるだろうから怪しい気が

>>針妙丸は突破できんのかな
>>小槌パワーは必要不可欠になるか
>小人はそもそも妖怪じゃない
>というか人間扱いなのでは？
永琳が失礼のないようにと言ってるから天津神の末裔だとは思うけど
それはそれとして寿命のある生物という扱いっぽくはあるし深でも外出てたな

>外の世界で八咫烏が核とか操る存在と認識されててかつその力を行使できるなら
>東方の外の世界ってのも現世と違ってファンタジーなんだな
あれは神奈子が空に八咫烏は核融合の神だと思い込ませたってのが口授に書いてある

>妖怪が忘れ去られて云々とか全く関係無い地獄畜生界魔界月冥界天界辺りの連中は外の世界行ったらどうなるのか気になる
肉体があるかもしれない鬼を除くと地底と地獄の存在は外では暮らせないと思う
そのへんは多分怨霊の負の思念がエネルギーの供給源だろうし外の人間はもう夜も妖怪も恐れない
ただ元々持ってるエネルギーで力尽きる前に暴れ回れば話は別かな

>深でも外出てたな
あれは董子の結界暴きとかオカルトボールの効果じゃないのかな
「自力で」って訳じゃないと思うんだけど

>神子は明確に幻想入りした扱いだからダメだと思う
幻想入りと妖怪が外の世界で存在維持出来るかは別々の問題だから…

個人的に単に幻想郷と言った場合は厳密には博麗神社〜人間の里〜紅魔館〜妖怪の山etcのある区画の地上のみって解釈なんだが
不思議ワールド全部ひっくるめて幻想郷って解釈もあるのか

>幻想入りと妖怪が外の世界で存在維持出来るかは別々の問題だから…
神子は外の世界で終わったから来た設定だと思うけどへーきなん？

神子は未来に復活するつもりで死んだふりして眠りについたら
知らぬ間に聖徳太子非実在説で霊廟が幻想入りしちゃっただけ
永遠亭のトラップ抜けられるなら幻想郷から出るなんて朝飯前だろう
そも仙人ってだけで空間操作できて仙界を創造できちゃうんだし

>知らぬ間に聖徳太子非実在説で霊廟が幻想入りしちゃっただけ
なるほど霊廟自体の幻想入りと考えれば問題ないな
個人的には神の幻想入りじゃないかと思ってた

幻想入りも幻と実体の境界の作用で引っ張られたパターンと
神隠しで連れて来られたパターンと
外部側から侵略的に入って来たパターンがあるからな
おぜうは外で弱体化して引っ張られたパターンだが
元からいた妖怪達が賢者ルールで弱り切ってたので無双できた
守矢は意図的に引っ張られたっぽく
娘々やイーグルラヴィは完全に自分達の都合で抜けてきた

おぜう弱体化とか守矢引っ張られたとかいろいろ聞いたことないが

最近は野良の妄想動画を真に受けて語るキッズとか居るから…

おぜうはアレじゃね
外の世界で吸血鬼がネタキャラ化しすぎたからじゃね

紅魔館は館と住人丸ごと来てるから守矢神社と同じく勝手に来たパターンだろう

本来の存在意義とか信仰を取り戻すためと言われればまあ納得する

>神が出られるんだし肉体のない妖怪も出るだけなら出られそう
>ただ普通の妖怪は存在を否定されているのですっげえ消耗すると思う
妖怪は普通に肉体あるよ
でなきゃ肉体が頑丈なんて書かれ方しない

幻想郷に本当の妖怪は殆ど居ない
居るのは謎の生き物たち

>No.17396294
原作エアプ乙

>>No.17396294
>原作エアプ乙
読んだら大体間違っててダメだった