東方裏@ふたば
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画像ファイル名:1747217381838.jpg-(10976 B)
10976 B無題Nameとしあき25/05/14(水)19:09:41No.17708406そうだねx1 09:14頃消えます
誰?
削除された記事が5件あります.見る
1無題Nameとしあき 25/05/14(水)19:30:56No.17708443そうだねx1
轄∬チ堂の代表であり1ツイート5000円で転載許可くれる人でありクンヌシサンの操縦者
2無題Nameとしあき 25/05/14(水)19:42:53No.17708474そうだねx1
要はライセンス管理とかマネジメントしてる人
3無題Nameとしあき 25/05/14(水)19:46:56No.17708485+
黄昏と関係ある人?
4無題Nameとしあき 25/05/14(水)19:47:38No.17708488+
たぶんそう 部分的にそう
5無題Nameとしあき 25/05/14(水)19:47:40No.17708489そうだねx33
腰巾着その1
6無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:06:42No.17708533+
強権経理部長
7無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:09:25No.17708541+
クンヌシサンの確定申告してるのだろなあ
8無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:21:19No.17708558そうだねx1
クンヌシサンを生活と心の拠り所にしてる人は結構いる
ドラゴンボールみたいなもんだな
9無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:35:49No.17708588+
>クンヌシサンの確定申告してるのだろなあ
行政書士とか税理士の資格持ってるの?
10無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:57:08No.17708645そうだねx2
http://moedan.dna-softwares.com/
懐かしい絵だ
11無題Nameとしあき 25/05/14(水)20:58:30No.17708650そうだねx33
>腰巾着その1
事務処理一手に引き受けてる腰巾着ってもう優秀な部下なのでは
12無題Nameとしあき 25/05/14(水)21:01:38No.17708655そうだねx3
ルーは分かるけど他が分からない
13無題Nameとしあき 25/05/14(水)21:26:04No.17708726そうだねx22
まりおもだけどクンヌシサンと仲良かったり関係深かったりする人にやたら敵視してるとしあきちょくちょく見るけどなんで…
クンヌシサンがいいならそれで良いと思う…
14無題Nameとしあき 25/05/14(水)21:30:16No.17708736そうだねx3
>http://moedan.dna-softwares.com/
>懐かしい絵だ
この時代はまだホワキャンあったんだな
15無題Nameとしあき 25/05/14(水)21:37:48No.17708760そうだねx26
>まりおもだけどクンヌシサンと仲良かったり関係深かったりする人にやたら敵視してるとしあきちょくちょく見るけどなんで…
>クンヌシサンがいいならそれで良いと思う…
まりおは芸風からして嫌う人もいてそれは当然なのではとしか思わんなぁ…
16無題Nameとしあき 25/05/14(水)21:46:34No.17708795+
じゃあ版権でお伺い立てたい時はクンヌシサンじゃなくてこの人に話し通さないといけないのか
17無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:34:28No.17708898+
>クンヌシサンの確定申告してるのだろなあ
借りにやってても税理士以外は対外的には言えないんだ
18無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:37:18No.17708902そうだねx6
黎明期ならともかく今神主一人で東方の運営部分までやってたらマジで作品作れなくなるからな…
ここまで来るともはや同人では無い気もするがそこはマインドの問題か
19無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:44:00No.17708918そうだねx2
>黎明期ならともかく今神主一人で東方の運営部分までやってたらマジで作品作れなくなるからな…
>ここまで来るともはや同人では無い気もするがそこはマインドの問題か
まぁ商業じゃないならどこまで行っても同人だしな…
20無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:52:30No.17708934そうだねx7
>>黎明期ならともかく今神主一人で東方の運営部分までやってたらマジで作品作れなくなるからな…
>>ここまで来るともはや同人では無い気もするがそこはマインドの問題か
>まぁ商業じゃないならどこまで行っても同人だしな…
今の規模で東方が同人なんて言われたら正直鼻で笑っちゃう
21無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:54:59No.17708936+
あんま詳しくないけど相対的にマトモな人と思ってるんだけどどう?
22無題Nameとしあき 25/05/14(水)22:56:09No.17708938そうだねx7
原作STGは同人規模だけど東方というコンテンツ自体は商業も商業だろう
23無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:02:07No.17708944そうだねx1
インディゲームでもバックに企業ついてたりするの珍しくないし…
24無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:25:20No.17708964+
そういえばそういう区分について深く考えたことがなかった
法人格(?)を持ってないと同人?
25無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:31:03No.17708970+
AIで品格は身に付かないのでブロックするのは当然みたいなこと言ってたけどクンヌシサンをブロックしてない
26無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:38:49No.17708977+
口は悪いがそれで神主と話できる仲ってこと
27無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:39:44No.17708978そうだねx7
>AIで品格は身に付かないのでブロックするのは当然みたいなこと言ってたけどクンヌシサンをブロックしてない
寄生虫は宿主を殺したら自分も死ぬからな
28無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:43:31No.17708983そうだねx1
マトモかどうかはヒで見る分だとよく居る痛いおじさんのアカだし
諸々の対応見ると優秀かどうかはかなり怪しい
ただそんなのは対外的なもので信頼関係ある人を縁故採用するというのもそう悪くは無い
29無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:44:59No.17708986そうだねx3
    1747233899838.png-(430437 B)
430437 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
30無題Nameとしあき 25/05/14(水)23:54:56No.17708995+
ギャンブルにはハマってないよね?
31無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:01:36No.17708999+
書き込みをした人によって削除されました
32無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:04:18No.17709004+
>そういえばそういう区分について深く考えたことがなかった
>法人格(?)を持ってないと同人?
株式会社香霖堂は法人だしクンヌシサンは個人事業主だよ
昨今は同人だとかインディーズだとかそういうのの区分は凄く曖昧
東方は香霖堂連載(永の前)から商業展開もしてるしね
33無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:21:53No.17709017+
STGがクンヌシサンの個人制作で流通ルートが同人関係なだけで態勢は思いっきり商業
…なんだけど知れ渡った経緯があのホワのキャンの時で当時は完全に同人なのを売りに出してたのでそれは思いっきし叩かれることになった禍根がある
34無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:24:39No.17709020そうだねx4
昨今といって壁サークルみたいな売上デカい所は法人化して管理するって話は昔からそこそこ聞く話題だったな
35無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:39:28No.17709038そうだねx3
クオリティという意味では原作ゲームは間違いなく同人
書籍作品は立派な商業
36無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:48:50No.17709051そうだねx4
>誰?
会社の役職での権限を個人のアカウントで行使するのはあかん
香霖堂の役職のアカウントを別にもってアナウンスすべき
37無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:52:33No.17709056そうだねx1
他所の例だと
同人サークルのアカウントを担当者が個人アカとして発言を繰り返してる所も問題視されてた
企業の法務部とかが役職を明かして個人SNSで意見表明するかってしないだろうという
38無題Nameとしあき 25/05/15(木)00:55:26No.17709058そうだねx1
東方でなら彼の意見が香霖堂やZUNという団体(所属者含む)の方針や意思表明となってしまう
ZUNが良いと言っても彼がダメといったらダメ
ZUNがダメと言っても彼が良いと言ったら良い
39無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:09:37No.17709068そうだねx7
個人垢で権利関係のことをボソボソの話すくせに個人の感情でブロックしまくりだったのでなんか言ってるらしいが見れんって人がそこそこいたの普通に意味不明すぎる
管轄が違うのだろうが外來韋編で寄稿してた人もブロックしされてて意味わかんねーとぼやかれてた
40無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:18:32No.17709072そうだねx14
あんスパの超新星の件とかリリース前のアルカディアなんとかの件もブチギレつつもキッチリ対応してたっぽいしまぁ権利周りは締めてくれる人は居ないとね…
41無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:39:38No.17709090そうだねx10
>個人垢で権利関係のことをボソボソの話すくせに個人の感情でブロックしまくりだったのでなんか言ってるらしいが見れんって人がそこそこいたの普通に意味不明すぎる
>管轄が違うのだろうが外來韋編で寄稿してた人もブロックしされてて意味わかんねーとぼやかれてた
外來韋編は豚の管轄だから関係ないのでは?
言ってる事私怨入り過ぎて意味不明だぞ
42無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:40:40No.17709092そうだねx3
文字が読めない人もいます
43無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:50:43No.17709094そうだねx6
ブロックなんて余程の事ない限りしないぞ
44無題Nameとしあき 25/05/15(木)01:56:10No.17709096そうだねx11
最新秘封CD無断転載&海外東方割れサイト&ヘイト政治ゆっくり解説チャンネル&東方バー無許可営業&…
その他ノックノートやら諸々ヤバい案件は全部ルーが対応してて見てて胃が痛くなる
45無題Nameとしあき 25/05/15(木)02:15:09No.17709102そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
46無題Nameとしあき 25/05/15(木)02:20:13No.17709106そうだねx2
>ブロックなんて余程の事ない限りしないぞ
いやは別にこの人はよくわからん基準でブロックしてくるから
される前に先制ブロックして見つからんようにするってのがXだとまあまああったりする
47無題Nameとしあき 25/05/15(木)02:22:01No.17709107+
書き込みをした人によって削除されました
48無題Nameとしあき 25/05/15(木)02:48:18No.17709117そうだねx5
あずまあやにセクハラ発言した人?
49無題Nameとしあき 25/05/15(木)03:17:05No.17709124そうだねx3
>>AIで品格は身に付かないのでブロックするのは当然みたいなこと言ってたけどクンヌシサンをブロックしてない
>そもそもAIを否定したいならXを使う事自体が矛盾してるからな
>切り捨てたら損しかない自分より大きな存在だったらそこらへんはスルーなんだろう
この辺元の発言の流れちゃんと追ってないでしょ
生成AI自体の否定はしてなかったよ
50無題Nameとしあき 25/05/15(木)03:21:06No.17709125そうだねx3
淫夢厨をブロックしてるから実質としあき
51無題Nameとしあき 25/05/15(木)03:23:38No.17709126+
ここ数年海外の原作割れサイトを何度も締め上げてるせいか一部海外勢からのヘイトがクッソ高い人
52無題Nameとしあき 25/05/15(木)03:27:09No.17709127そうだねx14
ルーにわざわざブロックされてる人ってぶっちゃ傍から見たらけヤバい人ばっかりだし…
53無題Nameとしあき 25/05/15(木)03:54:17No.17709134そうだねx7
仕事はちゃんとしてるから腰巾着というよりは懐刀かな…
54無題Nameとしあき 25/05/15(木)05:26:25No.17709149+
腰巾着ってイエスマンのことだろ
ルーはイエスマンには見えんしなあ
55無題Nameとしあき 25/05/15(木)05:28:22No.17709150そうだねx13
>あんスパの超新星の件とかリリース前のアルカディアなんとかの件もブチギレつつもキッチリ対応してたっぽいしまぁ権利周りは締めてくれる人は居ないとね…
>最新秘封CD無断転載&海外東方割れサイト&ヘイト政治ゆっくり解説チャンネル&東方バー無許可営業&…
>その他ノックノートやら諸々ヤバい案件は全部ルーが対応してて見てて胃が痛くなる
>仕事はちゃんとしてるから腰巾着というよりは懐刀かな…
ここまで念
腰巾着なんて悪意ある言葉使うやつなんなのボキャ貧か逆恨みかよ
56無題Nameとしあき 25/05/15(木)06:23:52No.17709176そうだねx10
懐刀はちょっと褒めすぎ
いないと困る人なのは間違いないと思うよ
57無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:15:49No.17709223そうだねx3
東方が商品でクンヌシサンが社長で
その下に社員が何人もいて普通の会社みたいに東方関係の色んな事務手続きをやっていて
そういった社員の一人
ってイメージでいいんだろうか
58無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:16:04No.17709225+
確かAmusement Makers時代からのお仲間
59無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:19:00No.17709227そうだねx2
メの書き口があまり良くないのだけはちょっとなと思う
完全個人垢のつもりなんだろうけど
60無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:26:57No.17709235そうだねx3
虹色のセプテントリオン頒布方法に愚痴ったらブロックされたわ
61無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:32:20No.17709238+
クンヌシサンの電機大時代からの製作仲間っていうと知ってる範囲で
D.N.A.(デジゲー博主催)・ルー(幻想麻雀)
tbn・へっぽこの4人で黄昏関係はWin版になってから
大体この面子で搬入頒布片付けの手伝い雑事とか
62無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:37:17No.17709240+
現在進行形で違法アップローダー(海外勢)に絡まれてて大変そう
63無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:38:22No.17709243そうだねx2
>No.17709240
体験版を?!アホだろそいつら
64無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:41:22No.17709244+
著作権と共有の認識が違い過ぎて意思疎通できない相手だろうからなあ
65無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:44:13No.17709248+
>No.17709240
あーAI使うなら割ってもいいよねって意味不明理論で上げてる外人が多いのか…
66無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:47:39No.17709249+
体験版どうせタダならタダ以上に損害ないだろパターンも
67無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:52:58No.17709251+
錦上京BGMようつべ丸上げの削除申請も相まってカオスになってる感じ
68無題Nameとしあき 25/05/15(木)08:54:00No.17709253そうだねx1
同人って銘打っている以上原作者本人と楽しくコミュニケーション取りたいわけで
No.2みたいな人が出しゃばってくるとなんなんってなるのはわからんでもない
69無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:32:15No.17709280+
ルナルナとハルカチャンネルの3人でよくコントしてるよね
70無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:41:19No.17709291そうだねx3
>同人って銘打っている以上原作者本人と楽しくコミュニケーション取りたいわけで
>No.2みたいな人が出しゃばってくるとなんなんってなるのはわからんでもない
ここまで規模が大きくなると同人は建前で実態は企業みたいなもんだから中心人物であるクンヌシサンと接点持ちたくて近付く人間は相当な数になる
それらにクンヌシサンが対応してたらゲーム制作や私生活まで圧迫されかねないから間に誰かが立って緩衝材になるのも仕方ないよ
71無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:43:14No.17709294そうだねx6
この人が居ないとクンヌシサンのストレスゲージがマッハになってただろうから本当にありがたい話だよ
代わりにルーさんのストレスゲージがやばいんだけど…
72無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:47:06No.17709299そうだねx2
原作者もユーザーと楽しくコミュニケーションを取りたいだろうけど
楽しいコミュニケーションの取れるユーザーばかりじゃないから緩衝材がいるんだね
73無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:49:25No.17709300+
もうすでにいるのかもしれないけど東方が大企業同然なら
もっと人当たりのいい広報や受付が複数必要じゃないか
接触を試みるたびにルー氏の考えや機嫌しだいで不快な気持ちにさせられるんじゃ困るだろう
74無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:54:25No.17709307+
>クンヌシサンの電機大時代からの製作仲間っていうと知ってる範囲で
>D.N.A.(デジゲー博主催)・ルー(幻想麻雀)
>tbn・へっぽこの4人で
なんでゲストにいるんだろと思ってたけど旧作の頃の縁って事なのか
75無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:55:26No.17709313+
昔は作家というと裏方さんで作家個人の思想は背景が作品へ与える影響を考慮して表に出なかった
今は作家が俳優や芸能人と同じで表に立つ芸能人が個人の事務所を持って活動するのと近いからな
76無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:56:42No.17709315そうだねx12
>もっと人当たりのいい広報や受付が複数必要じゃないか
それがそもそも感覚的に傲慢と思わないとダメよ
77無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:57:04No.17709317+
>No.17709307
メンバー構成は大体この認識で間違いないんじゃないかな
上海アリス幻樂団→クンヌシサン
東方Project→奥さん+電機大時代の仲間+黄昏
78無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:57:46No.17709322そうだねx14
>No.17709300
こんな頭悪いレスみたいなのを毎日食らってるんだと思うとルーも大変だなぁ
79無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:57:54No.17709323そうだねx1
あーこうだね
東方Project→奥さん+電機大時代の仲間+黄昏+豚さん
80無題Nameとしあき 25/05/15(木)09:58:40No.17709325そうだねx5
個人的には好きじゃないけど東方に必要な人だとは思う
81無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:00:25No.17709327そうだねx9
>あーAI使うなら割ってもいいよねって意味不明理論で上げてる外人が多いのか…
AI云々すら関係なく春例で頒布された体験版が即効でアップロードされて割られてるしこうした事態が常態化してるのもあってか
Steamでの審査遅れてますってZUNのメでの発言に対してみんな何日も前からとっくに落としてるよ今回の体験版いいねなんて直接リプする阿呆まで湧いてたよ
これは流石に他の英語圏ユーザーからも叩かれてたけど…
でも海外勢ってAI周りですごい騒ぐし叩く割にはこういう部分の認識だいぶバグってる人かなり多い
82無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:01:03No.17709330そうだねx1
どうしても大樹に寄ってるって印象を持つ人もいるから気の毒ではあるね
本人も百も承知だとは思う
83無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:01:51No.17709332そうだねx1
>ルナルナとハルカチャンネルの3人でよくコントしてるよね
ルナルナブロックされてるからできなくね
84無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:03:21No.17709337そうだねx3
東方という巨大IPを背に想像を絶するモンスターの相手をしてきた熟練の戦士がルーさんだよ
それをもっと愛想よくとかまさしくモンスター側の言い分だよ
85無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:04:54No.17709341そうだねx3
>東方という巨大IPを背に想像を絶するモンスターの相手をしてきた熟練の戦士がルーさんだよ
>>ちょっと褒めすぎ
>>いないと困る人なのは間違いないと思うよ
86無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:05:36No.17709342+
クンヌシサン自分が必要と感じたらユーザーと接触するけど
それ以外は完全にネットも遮断して遠ざけるタイプだから
雑事引き受ける人が居ないとダメそうなのは分かる
87無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:05:44No.17709343そうだねx4
>>No.17709300
>こんな頭悪いレスみたいなのを毎日食らってるんだと思うとルーも大変だなぁ
ヘイトを個人垢で受けるのは止めといた方がいいと思うけどね
88無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:06:40No.17709344+
>東方という巨大IPを背に想像を絶するモンスターの相手をしてきた熟練の戦士がルーさんだよ
>それをもっと愛想よくとかまさしくモンスター側の言い分だよ
ルーさんを入れ替えろと言ってるんじゃなくてルーさんにものを伝えるリエゾンが必要だと言ってんの
89無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:15:52No.17709361+
>ルーさんにものを伝えるリエゾンが必要
それ東方Projectに受付け専用メンバー増やせって言ってるけど
誰かの奥さんで現在職持ちでない人とかしか居ないんじゃないか?
それ用に新規採用とか誰も同意しないでしょ
90無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:17:03No.17709363そうだねx14
必要かどうかはクンヌシサンか本人が決める事でしょ
91無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:23:58No.17709370そうだねx10
>No.17709344
創作者本人でなく窓口が愛想よくすると勘違い系が増えて余計な労力かさむだけ
ダメな事をダメ出ししてヘイト稼ぐのは変わらんのだから
リソースが限られてるなら取っつき難い方が仕事が回る
92無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:33:03No.17709378そうだねx4
>東方が商品でクンヌシサンが社長で
>その下に社員が何人もいて普通の会社みたいに東方関係の色んな事務手続きをやっていて
>そういった社員の一人
>ってイメージでいいんだろうか
クンヌシサンがアイドルで香霖堂が所属事務所
93無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:46:59No.17709397そうだねx6
>でも海外勢ってAI周りですごい騒ぐし叩く割にはこういう部分の認識だいぶバグってる人かなり多い
機密情報のリークとかハックROM公言とか昔からその辺は日本よりヤバいな
94無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:56:39No.17709410+
そもそも獣の時から今後制作にAI使うかもとか既にプログラムに使ってるとか言ってなかったっけか
95無題Nameとしあき 25/05/15(木)10:58:24No.17709414そうだねx1
>機密情報のリークとかハックROM公言とか昔からその辺は日本よりヤバいな
あっちは取られる方が悪いっていう感じの所あるしな(やっててつまんないから改造してみた!とか自分のやりたいこと表現してみた!っていう感じでROMやMOD作るわけで)
だからまあ労力をかけてないと思い込んだら自分の労力が無駄になったと感じてってのはありそう
96無題Nameとしあき 25/05/15(木)11:13:00No.17709429そうだねx1
東方の権利者を騙って創作活動の停止をさせる荒らし行為には対応してんのかな
あれ被害者は何も言わずに畳んでしまって口を閉ざすから被害がわからないんだよな
97無題Nameとしあき 25/05/15(木)12:04:49No.17709457+
権利者を騙って当の権利者の投稿を削除ならともかく
二次創作者にそれって元権利者が対応しなきゃいけない問題か?
98無題Nameとしあき 25/05/15(木)12:07:37No.17709460そうだねx2
カレーのルー
なんちゃって
99無題Nameとしあき 25/05/15(木)12:21:57No.17709478そうだねx5
どうも原作の庇護の元で二次創作出来ると思ってるお客様が多い様だな
100無題Nameとしあき 25/05/15(木)12:31:21No.17709495+
>二次創作者にそれって元権利者が対応しなきゃいけない問題か?
放置でもいいけど権利者騙って狼藉働いてることには変わりないから釘刺してくれるとありがたいとは思う
101無題Nameとしあき 25/05/15(木)12:36:30No.17709510そうだねx3
>そもそも獣の時から今後制作にAI使うかもとか既にプログラムに使ってるとか言ってなかったっけか
生産性が文字通り桁違いだから
プログラム開発現場なんて今何処もどうやってAIを上手いこと開発の流れにブチ込むか試行錯誤してる真っ最中だし
102無題Nameとしあき 25/05/15(木)13:07:09No.17709558そうだねx1
>生産性が文字通り桁違いだから
>プログラム開発現場なんて今何処もどうやってAIを上手いこと開発の流れにブチ込むか試行錯誤してる真っ最中だし
問題になってるのはそれをまともに試験しないままお出しするようなのと他人のものを余裕で既存する類のものの話だし
あと以前からパッケやメニューの背景は素材使ってたけどそれがAIによるものならAI使ってると表記しないといけない
103無題Nameとしあき 25/05/15(木)13:27:36No.17709575そうだねx3
生成AIってプログラムで使っても何も言われないけど何故が目に見える画像や動画で使うと異様に叩かれるよね
104無題Nameとしあき 25/05/15(木)13:45:16No.17709592そうだねx2
>生成AIってプログラムで使っても何も言われないけど何故が目に見える画像や動画で使うと異様に叩かれるよね
明らかに他の著作物を流用してるのが多くみられるからイメージが悪いのは圧倒的にあるし実際問題ではある
それこそadobeの画像使っててもAIのやつはあるからそこをはき違えるとやけどするぞ
105無題Nameとしあき 25/05/15(木)13:54:03No.17709600+
Adobe StockもダーティーだからFirefly使うやつはくたばれ!みたいなのはさすがに潔癖すぎだと思う
AIに葉脈を描いてもらって誰が被害を受けるっていうのか
106無題Nameとしあき 25/05/15(木)14:06:28No.17709606そうだねx8
AdobeStockの場合あそこに無断で他者の画像や二次創作投稿してる一部のアホが全面的に悪い
107無題Nameとしあき 25/05/15(木)14:17:44No.17709608+
AIと関り合いになりたくないならアーミッシュになるしかねーな
108無題Nameとしあき 25/05/15(木)14:25:34No.17709613そうだねx8
>それこそadobeの画像使っててもAIのやつはあるからそこをはき違えるとやけどするぞ
「燃やすぞ 」の間違いだろ
109無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:09:55No.17709655そうだねx3
そこまでAIが嫌いなら今回でクンヌシサンと袂を分かつしかないんだけど
まさかダブスタの態度取るのかな?
110無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:23:39No.17709666そうだねx1
製品版でどうなるか分からないけれど
次の二軒目あたりでこの件に触れるなら予想できそう
111無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:35:30No.17709692そうだねx11
この辺りのレス見ててもあーなるほどなってなるの散見されるからいかに制作側が大変かよくわかる
112無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:48:30No.17709717そうだねx5
>そこまでAIが嫌いなら今回でクンヌシサンと袂を分かつしかないんだけど
>まさかダブスタの態度取るのかな?
これ何のこと言ってんの?
113無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:50:22No.17709720そうだねx2
>>それこそadobeの画像使っててもAIのやつはあるからそこをはき違えるとやけどするぞ
>「燃やすぞ 」の間違いだろ
被害者意識強そうな感じすごくいいね
114無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:55:24No.17709733そうだねx1
クンヌシサンの事だから既存の背景・テクスチャに満足できるものが無い場合
陰口叩かれてても権利的な責任の所在をAdobeが表明してるFireflyを選択肢から外す理由は無い
ってなる気がする
サークルとして外注せず身内で済ます製作方針は周知でFireflyの件より遥かに上位だろうし
115無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:58:28No.17709738そうだねx3
背景でいえばあの画集から無断転載したんだ!っていう粘着が過去にあったからな…
AI使った方が安全って気にもなるだろう
116無題Nameとしあき 25/05/15(木)15:59:49No.17709741そうだねx12
あくまでAdobeの問題であって公式に安全とアナウンスされたツールを使ってクリエイターが責められる筋合いは無い
117無題Nameとしあき 25/05/15(木)16:03:45No.17709743+
書き込みをした人によって削除されました
118無題Nameとしあき 25/05/15(木)16:04:27No.17709744そうだねx5
>あくまでAdobeの問題であって公式に安全とアナウンスされたツールを使ってクリエイターが責められる筋合いは無い
昔から使ってる素材集の素材も一つ一つがクリーンかどうかは確認不能だからね
119無題Nameとしあき 25/05/15(木)16:07:59No.17709746+
>昔から使ってる素材集の素材も一つ一つがクリーンかどうかは確認不能だからね
これ本当によくないのよね…
だから可能性がある以上AI使用表記せざるを得ない
120無題Nameとしあき 25/05/15(木)18:18:23No.17709882+
あの素材集での粘着はデータ付けてるのに素材使用不可なことあるか?ってのが普通に疑問だ
禁止されるのは素材の再頒布とかだろ
121無題Nameとしあき 25/05/15(木)18:23:53No.17709889そうだねx1
原曲サブスクが虹龍洞で止まってるのはなんか思惑あるのかな
クンヌシサン曰くこの人の管轄らしいけど
122無題Nameとしあき 25/05/15(木)18:37:10No.17709912そうだねx7
背景テクスチャとかAI生成されてるかなんて原作やってて全く気にする所じゃないし
問題ないなら別にどうでもいいって人が殆どじゃね
123無題Nameとしあき 25/05/15(木)18:51:40No.17709930+
>原曲サブスクが虹龍洞で止まってるのはなんか思惑あるのかな
>クンヌシサン曰くこの人の管轄らしいけど
曲のサブスクってなんかAI生成した曲で上海アリス騙りやってるのも問題になってたよね
あれ今どうなってるんだろう
124無題Nameとしあき 25/05/15(木)18:55:42No.17709936そうだねx1
>あの素材集での粘着はデータ付けてるのに素材使用不可なことあるか?ってのが普通に疑問だ
はい
個人利用と商法利用は大きく異なります
125無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:15:15No.17710113+
うろ覚えだけどサブスクは著作権違反を指摘するための手段みたいな事言ってたから申請に必要無くなったからやめたとかじゃないのか
錦上京のBGMの転載動画何個か消えてるしサブスク無しでも指摘できるようになったんだろう
126無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:48:55No.17710214+
ただゲーム作ってたはずが気がついたら乗っ取りを画策する団体だとかヤクザみたいな人たちを相手に弁護士と一緒に戦ってるんだから波乱万丈な人生すぎる…
127無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:09:03No.17710296+
単に東方同人音楽流通が仕事してないだけじゃねえの
128無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:09:36No.17710300+
>ただゲーム作ってたはずが気がついたら乗っ取りを画策する団体だとかヤクザみたいな人たちを相手に弁護士と一緒に戦ってるんだから波乱万丈な人生すぎる…
鳴かず飛ばずで終わってたら直面しなかった問題だけどクリエイターとしては売れて変なのに絡まれまくる方が冥利に尽きるんじゃないかな
129無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:11:49No.17710308そうだねx3
変なのには絡まれたくねぇよ…
130無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:14:01No.17710317+
それは無理です
ですのでちゃんと準備等をしておく必要があります
131無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:22:33No.17710359+
>単に東方同人音楽流通が仕事してないだけじゃねえの
あれは伴さんが一人でやってる所から改善はされたのかな…
132無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:23:18No.17710362+
>変なのには絡まれたくねぇよ…
作品を世に出す時点で評価とセットでアンチや信者などめんどくさい連中は発生するんだ
それが嫌なら発表しないか限られた仲間内だけでやるしかない
133無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:24:45No.17710367+
>単に東方同人音楽流通が仕事してないだけじゃねえの
そこがボトルネックになってるのは確かにあり得そう
ただ別に今でも二次の新譜追加は定期的にしてるんだよな..
身内だから逆に後回しにされてるとか...?
134無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:26:21No.17710373+
今回のAIの件でちょっと無理と東方絵を非公開にした絵師はいたな
全然知らない零細の人だったのでまるで他への影響は無さそうだったけど
135無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:26:42No.17710376+
>>変なのには絡まれたくねぇよ…
>作品を世に出す時点で評価とセットでアンチや信者などめんどくさい連中は発生するんだ
>それが嫌なら発表しないか限られた仲間内だけでやるしかない
上の"変なのに絡まれまくる方が冥利に尽きる"ってレスに対しての突っ込みだろうにそれが嫌なら〜とかズレすぎでは
136無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:31:12No.17710396+
ビートまりおが何故か原曲サブスク配信反対派だからワンチャンそれのせいでファンがサブスク求めてないと思い込んでる説
137無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:31:50No.17710399+
risuiさんはどうすんだろうね
Xで反AI表明してるけど
138無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:45:37No.17710431+
東方同人音楽流通色々変わったっぽいし休止もしてないらしいけどHPのお知らせ欄の更新が2019で止まってるからよくわかんないんだよな
どこで情報追えるんだ
139無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:46:15No.17710434+
こいつは間違いなく優秀
まりおは知らない
140無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:02:47No.17710478そうだねx5
>今回のAIの件でちょっと無理と東方絵を非公開にした絵師はいたな
>全然知らない零細の人だったのでまるで他への影響は無さそうだったけど
不買とか含めてそうなんだが…あんま言いたくないけどそういうことする人は普段からあまり認められてないと思ってる人だからな
色んな意味で過激なことすることで目立ちたいだけだよ
メの紹介欄に天安門事件って書いてるのと同じ類い
141無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:21:30No.17710531そうだねx1
日本でよくレスバの元になってるのはSNSや無断転載サイト等含めてあらゆるサイトを無差別に学習してる生成AI(Stable Diffusion)
話題のはAdobeがクリエイター用に提供してるAdobe Stock内の画像を学習したAdobe独自の生成AIだからだいぶ違う
142無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:22:20No.17710536そうだねx3
この人については絡んでる奴の方がお気持ち全開なことばっかでキツいポジションだな以外の言葉が無い
143無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:35:08No.17710580+
いまんとこ2軒目の情報を合わせたらZUNが使ってるAIは
GPTとadobeのやつだけでいいのかな?
144無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:35:10No.17710581+
書き込みをした人によって削除されました
145無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:35:49No.17710584そうだねx1
>この人については絡んでる奴の方がお気持ち全開なことばっかでキツいポジションだな以外の言葉が無い
ではなぜそういう状態になったか考えてみましょう
146無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:39:41No.17710593そうだねx1
    1747316381166.png-(385747 B)
385747 B
とりあえず二軒目でのクンヌシサンのAIへのスタンス
147無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:40:33No.17710596そうだねx3
    1747316433489.png-(104245 B)
104245 B
とりあえず二軒目でのクンヌシサンのAIへのスタンスその2
もしかしたら他にもあるかもしれないけど二軒目は長すぎて追うのが大変だ
148無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:43:32No.17710604そうだねx2
>とりあえず二軒目でのクンヌシサンのAIへのスタンスその2
>もしかしたら他にもあるかもしれないけど二軒目は長すぎて追うのが大変だ
この意見を見る限りStable Diffusionに対しても大分肯定的な立場だよね
149無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:47:57No.17710618+
>1747316433489.png
これrisuiさんからしては受け入れがたい考えだろうな…
150無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:02:23No.17710659そうだねx2
>risuiさんはどうすんだろうね
>Xで反AI表明してるけど
そもそも使用者のポストをAIの学習に用いることを宣言してるXを宣伝や告知に使って恩恵受けてる時点で反AIの意思はあっても自分の利益のためならある程度どうしようともないことには目を瞑る感じだろ
今まで散々2次やらせてもらって現行で公認までしてもらってる作品の大元のボスがAI許容する発言したとしてもしょうがないと観念するしかないと思うが
151無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:07:08No.17710674そうだねx2
>1747316433489.png
クンヌシサンの権利関係の寛容さを見れば
こういう考え方なのも当然ではあるんだよな
152無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:07:19No.17710676そうだねx1
2軒目の切り抜き情報で語りだすのキモすぎる
153無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:09:42No.17710682そうだねx10
>2軒目の切り抜き情報で語りだすのキモすぎる
ソースなしで憶測で語るより全然健全じゃん
動画の流れを俯瞰しても切り抜きのニュアンスは変わらないよ
154無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:11:46No.17710689そうだねx8
(俺にとって都合の悪い2軒目のソース出されたから)キモすぎる…
の間違いだろ
155無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:12:16No.17710690そうだねx2
>とりあえず二軒目でのクンヌシサンのAIへのスタンスその2
>もしかしたら他にもあるかもしれないけど二軒目は長すぎて追うのが大変だ
この回はゲストいたのもあってこの部分意外でもかなり長い事AIやその周辺の情勢に付いて語ってたし
言われてるより世の中の動きにアンテナ張ってるんだなと驚いた
156無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:04:36No.17710812+
ソース出されるとZUN叩けないだろ
157無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:04:56No.17710816+
クンヌシサンは世間の動向とか見てなさそうでガッツリ見てるしでもやっぱり見てなかったりする
158無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:12:27No.17710823そうだねx2
別に本当に自分の絵が使われてるなら依拠性と類似性根拠に訴えればいいので
まあその相手もadobeになるんだけども
159無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:15:57No.17710830そうだねx1
>ソース出されるとZUN叩けないだろ
いやむしろ反AI側としては叩ける材料だろ貼られてるソースは
そんな事しても時代に逆行しててバカだなーと個人的には思うけど
160無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:19:14No.17710835+
>背景でいえばあの画集から無断転載したんだ!っていう粘着が過去にあったからな…
>AI使った方が安全って気にもなるだろう
あいつ版権元に訴えてやる!って息巻いてたのに普通に音信不通になるの面白かった
161無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:20:12No.17710837+
著作権って元来自分の作品を独占的に発表する為の権利なのに
時代を経るごとに
自分の感情を正当化しつつ他者の作品を攻撃する為の道具と思われてる気がする
162無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:21:54No.17710840+
クリーンなAI(Adobe)使ってるよって時点でSDを作品に使うのと現状は問題が発生する認識なんだろう
実際背景素材生成する際に適当なプロンプトから変なの出ちゃって気付かない可能性があるから使えんだろうな
163無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:44:44No.17710871+
作家性のない背景へのAIなんて今後大手企業もガンガン使ってくるだろうに発狂してたらキリがない
164無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:49:04No.17710881そうだねx1
自分も幻想麻雀作っててその上クンヌシサンの裏方までやるって相当忙しいのでは
165無題Nameとしあき 25/05/16(金)01:54:57No.17710922+
まあクンヌシサンの件が無くとも反AI的な発言は敵を作りやすいからしない方がいいね
二次創作やらせてもらってる立場の絵師さんとかは特に印象悪くなっちゃうし
166無題Nameとしあき 25/05/16(金)02:11:55No.17710927+
絵師は御守り的にAI学習禁止ってプロフに入れておくくらいで画像生成AIに対するポストはしない位が丁度いいと思う
どっち方向に向いても冷静な人は居ないので

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