東方裏@ふたば
[ホーム]

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF,JPG,PNG,WEBM,MP4. 3000KBまで. 現在37人くらいが見てます.
  • スレッドを立てた人がレスを削除してスレッド内のみアク禁にできます.
  • メール欄に「id表示」と入れてスレッドを立てるとid表示にできます.
  • メール欄に「ip表示」と入れてスレッドを立てるとip表示にできます.
  • 削除依頼が閾値を超えるとidを表示します.
  • 漫画の連投はご遠慮ください.
  • 管理人への連絡は準備板 ご意見へ. 削除依頼は記事番号を押しdelを押して下さい.
  • スマホ・携帯ふたば入口 この板の保存数は3000件です. 規約
  • 新しい板: 人工知能 ZOIDS

画像ファイル名:1747305631837.jpg-(276280 B)
276280 B無題Nameとしあき25/05/15(木)19:40:31No.17710022+ 17日10:31頃消えます
黄昏フロンティア作品スレ
今後新作とか出るのかな
1無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:41:01No.17710023そうだねx13
まずマンパワーの補充だろ
2無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:47:36No.17710037そうだねx16
公式も非公式も動きないし実質的に消滅状態
3無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:50:52No.17710046そうだねx4
悪いが仮に出たとして製品版出るの何年かかるか
4無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:51:25No.17710048そうだねx3
対人要素を削ってソロアクションに舵を切るのが遅すぎた
5無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:52:32No.17710051そうだねx4
外から人員補填した団体は黄昏フロンティアと言えるのかどうか
6無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:53:26No.17710055そうだねx11
そんなテセウスの船的な
7無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:54:14No.17710058そうだねx4
東方に出会って人生狂わされた連中
8無題Nameとしあき 25/05/15(木)19:54:49No.17710061そうだねx7
剛欲異聞面白かったし今でも定期的に遊ぶ程気に入ってるから不親切だった箇所を手直ししつつ続編出て欲しい
でも人員的に厳しいんだろうなぁ…
9無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:02:04No.17710080そうだねx17
    1747306924417.png-(60514 B)
60514 B
EFZを頒布したのが25年前
萃夢想でも21年前
当時大学生だったメンバーも既にアラフィフ
剛欲は色々あったけど今まで本当によく頑張ったと思う
10無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:06:59No.17710089+
公式サイトでなぜか早苗さんがスラッシュアックス持ってたり
エイプリル・フールでディスク投げて遊んでた記憶が残ってる
何もかも懐かしい
11無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:11:44No.17710101+
まぁ仮に今後何か出すにしても確実に出せるようになってから作品そのものの発表したほうが良いね
12無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:13:56No.17710108そうだねx2
正直原作のゲームより楽しみにしてたんだけどな
13無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:16:04No.17710114そうだねx6
    1747307764539.jpg-(115758 B)
115758 B
たまにえっちなトップページになる時あったよね…
14無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:20:03No.17710119+
もう萃のころのメンバー1人2人しか残ってないんじゃないの?
15無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:21:51No.17710126そうだねx2
同人ゲームサークルにしてはだいぶ頑張ってきた方かな
16無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:26:32No.17710141そうだねx2
とりあえず緋想天と非想天則のDL販売はやって欲しいな…
17無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:31:54No.17710152そうだねx7
整数原作って新キャラ顔見せだけでストーリー終わっちゃいがちなんだよなあ
キャラが動くのは黄昏系と獣王園系なんだ死なないでくれ
18無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:33:12No.17710155そうだねx5
萃香
衣玖&天子
こころ(&こいし)
依神姉妹
饕餮尤魔
黄昏原作が初出のキャラは人気の法則あったよね
悲しい
19無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:34:23No.17710159そうだねx8
心でふわふわバトルにしてしまったのが衰退の始まり
20無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:37:26No.17710168そうだねx10
    1747309046306.jpg-(96349 B)
96349 B
ドット絵が本当に可愛かったよね
21無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:38:57No.17710170そうだねx1
>整数原作って新キャラ顔見せだけでストーリー終わっちゃいがちなんだよなあ
>キャラが動くのは黄昏系と獣王園系なんだ死なないでくれ
だいぶ昔から書籍作品による異変後の補完は増えてないか?
22無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:41:33No.17710179そうだねx16
東方発展の一因と考えて良いと思う
言っちゃ悪いが癖の強いZUN絵と人を選ぶSTGのみだったら二次はここまで広まらなかったんじゃないかな
23無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:41:41No.17710181そうだねx3
むかし大失敗した.hackみたいにマルチメディア商法が続くとだるいんだよな
ただでさえ長寿シリーズにしてるのに
24無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:42:51No.17710184そうだねx1
>東方発展の一因と考えて良いと思う
>言っちゃ悪いが癖の強いZUN絵と人を選ぶSTGのみだったら二次はここまで広まらなかったんじゃないかな
20年ぐらい前の東方二次創作がまだ元気あったころは立ち絵が黄昏流用が当然みたいな空気があった
25無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:42:53No.17710185そうだねx4
上海アリスとかが異常なだけで同人サークルとして20数年維持できてる所がまずほとんどないだろう
26無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:44:44No.17710196そうだねx6
    1747309484522.png-(354061 B)
354061 B
>20年ぐらい前の東方二次創作がまだ元気あったころは立ち絵が黄昏流用が当然みたいな空気があった
その時代に二次沼遣ってたから感慨深い
俺の中じゃずっと東方キャラの立ち絵=alphes氏
27無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:47:11No.17710203そうだねx4
天則熱帯全盛期は楽しかった
28無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:48:07No.17710207+
昔どっかの店で非想天則の試遊台?みたいなのがあって
何となくプレイしてみたのが東方との初めての出会いだった思い出
29無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:53:28No.17710228そうだねx4
>>整数原作って新キャラ顔見せだけでストーリー終わっちゃいがちなんだよなあ
>>キャラが動くのは黄昏系と獣王園系なんだ死なないでくれ
>だいぶ昔から書籍作品による異変後の補完は増えてないか?
最近の書籍って動くの大概レイマリだし
他のキャラが主軸に話が進むことあんまり無くない?
そりゃ全く無い訳じゃないけどさ
30無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:56:05No.17710243+
黄昏出演決定=キャラのセリフ設定キャラ相関たっぷり提供確定みたいなところあるからな
心綺楼の毎日プレイアブルキャラ紹介はほんと盛り上がってた
31無題Nameとしあき 25/05/15(木)20:58:33No.17710255そうだねx5
剛欲の延期繰り返しっぷりは明らかに異常だった
例大祭直前に延期告知したり9月中って言ってたのを10月になってからいきなり延期告知したり
最早まともな開発チームの体をなしてないのは明らか
32無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:03:51No.17710275そうだねx3
    1747310631671.jpg-(42826 B)
42826 B
>黄昏出演決定=キャラのセリフ設定キャラ相関たっぷり提供確定みたいなところあるからな
ファン悲願のフランちゃん供給で力尽きたって感じだな…
33無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:04:59No.17710282そうだねx4
ドッターとイラストレーターには困らなさそうだけど剛欲のバグやエラー落ちの多さを見るにプログラマーとデバッガーが壊滅状態なんだろうな
34無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:08:26No.17710294+
悲しいなぁ
35無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:11:20No.17710306そうだねx2
バンドメンバー募集当方ボーカル的な感じがする
36無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:13:39No.17710314そうだねx2
自分の推しが黄昏に出ていたら……って妄想せずにはいられない
それほど全盛期は影響力がデカかったサークル
37無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:15:21No.17710325そうだねx35
>ファン悲願のフランちゃん供給で力尽きたって感じだな…
同盟長という公式で両想いの相手ができて尤フラ効果でフランが人気投票1位取れたのがデカすぎる
その相関図もフラン⇆尤魔の部分を恋人するのが適切なほどに黄昏は素晴らしい仕事をした
38無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:17:42No.17710333そうだねx4
お…おう
39無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:18:03No.17710335+
黄昏の代わりになってくれるサークルできないかな
40無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:19:16No.17710342+
こいしの心参戦時の盛り上がりが一番すごかったな
41無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:19:44No.17710346+
メンバー募集とかして人が集まったら再起とかは中々できないのかな
42無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:25:28No.17710368+
逆にかつての黄昏と同じポジのところが出てくるとか…も難しいよなあ
むしろ二次創作ゲー自体は裾野が広がっていてよほど神主と親しいとかでなければどこかを特別視するのも変だし
43無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:29:58No.17710392+
リアルタイムて緋〜天をプレイしてる層がもうだいたいアラサーアラフォーと考えると
本当に時間が過ぎるのは早いなって
44無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:30:35No.17710393+
>メンバー募集とかして人が集まったら再起とかは中々できないのかな
企業ならまだしもサークルだと結構難しそうだな…
昔馴染みとだから同人活動してるって所も多そうだし仕事レベルに人を割り切れるのか
45無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:30:46No.17710394そうだねx7
東方非想天則
初リリース日2009年8月15日
やめてよ
46無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:32:15No.17710400+
>心でふわふわバトルにしてしまったのが衰退の始まり
いや?東方にガチ格ゲー求めてるようわからん層以外は心以降の新キャラもストーリーも受け入れてたよ
心の時のゲームシステムは賛否あったけど深以降はそういう方面での文句も少なくなってたし
はっきり言って衰退したのは剛欲異聞でグダグダやり過ぎたのが原因でしょ
47無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:34:05No.17710406そうだねx1
若手を入れないと結局長く持たないと思うけど若いファンで黄昏に思い入れのある人っているのかな…
48無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:35:20No.17710408そうだねx1
    1747312520394.jpg-(96452 B)
96452 B
公式作品出してるサークルが二次創作ゲームも出してるってのは色んな二次創作ゲームが出るきっかけになったように思う
49無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:36:17No.17710410そうだねx6
そうだね盛りすぎて笑った
50無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:46:01No.17710433そうだねx2
作りたかったのは分かるけど心綺楼からファンが望むゲーム性からだいぶ離れていった気がする
剛欲もゲーム部はだいぶキツい
51無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:46:38No.17710435そうだねx4
>そうだね盛りすぎて笑った
いまの東方裏なんて2〜30人いるかどうかなのにね
52無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:47:06No.17710438そうだねx6
心以降のシステムをユーザーは受け入れていた!とか歴史修正しちゃうのが現れるくらい年月が経ったのだなぁとしみじみ思う
53無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:47:43No.17710440そうだねx2
いっそイラストレーターだけ残して漫画へ転身ってのは難しいかな
54無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:51:35No.17710445+
智はストーリー的にも本当は格ゲーでやりたかったんじゃないか?
55無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:53:10No.17710451そうだねx1
心や憑とかは部屋に人がすぐいなくなったのがまあリアルな人気かな…とは思った
56無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:54:25No.17710452+
>智はストーリー的にも本当は格ゲーでやりたかったんじゃないか?
初動がさとり主人公だしそれはどうだろう
いや最終的にバリバリ殴りあってるけれど
57無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:57:14No.17710461+
複数人サークルが10年以上続いてるのが異常で解散だとしてもなんら不思議ではない
58無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:57:17No.17710462そうだねx4
>智はストーリー的にも本当は格ゲーでやりたかったんじゃないか?
黄昏的な役割の後継として智にはかなり期待してた
お燐や咲夜や妖夢視点の話が出てくるんじゃないかって
永編まではまだ期待してたよ
59無題Nameとしあき 25/05/15(木)21:57:20No.17710463+
美天とか慧ノ子は格ゲーで動かしてくださいと言わんばかりのキャラしてるというのに
60無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:00:15No.17710468そうだねx1
steamでも東方二次創作ゲーはいちおう?売れそうな土壌はあるし
ちから入れた小数点タイトルをドンとだせばまだやれそうではある
ZUNが黄昏じゃないもっと技術とやる気があるところと提携できればって話だけれど
61無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:06:24No.17710489+
>黄昏の代わりになってくれるサークルできないかな
在籍メンバーがZUNと長い付き合いだけのスタッフだけならありえるかもしれんが無理じゃないかな
黄昏とやってたのもまだ駆け出しの頃に意気投合して萃作ったという思い出があるからだろうし
62無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:14:11No.17710511そうだねx5
元々黄昏の方から売り込んで始まったわけだから黄昏がもうゲーム制作できませんってなったらそれで終わりだよ
63無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:20:18No.17710527+
今東方の外伝ゲームを作ってもらうとしたらどこだ?アクアスタイルか?
64無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:27:51No.17710560+
現実的にはAQUAくらいしかないんじゃない?
理想を言えばコンシューマちゃんと出してる企業だけどさ
TAITO・・・はうーんだが
65無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:27:55No.17710561そうだねx9
そこはふし幻まともに作ることだけ考えててくれ
66無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:32:25No.17710574+
獣のドット絵は黄昏の人らしいけどめちゃくちゃ可愛かったよね
67無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:38:48No.17710591+
心が手放しで褒められるゲームじゃなかったのも確かだけど
不評に関しては当時一大勢力だった天則勢の声が大きすぎたってのもある
他のシリーズでも新作でシステムが変更される度に前作のファンが文句言うなんて散々見てきた話だわ
68無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:40:03No.17710594そうだねx4
いや心に関しては未完成品を堂々と出す方にも問題があると思いますが…
69無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:41:49No.17710599+
ドッターは今でも超一流
70無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:44:19No.17710608そうだねx2
>ドッターは今でも超一流
確かにその通りなんだけどミゲルさんとか他のドッターも正確には黄昏のサークルメンバーではないんじゃないの?
71無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:44:59No.17710610そうだねx5
海豚さんと仲が良いから一緒に作ったってだけで黄昏が辞めたら代わりにあのサークルが…みたいなのは無いと思うよ
もし豚さんが居なくなったら原作書籍は一生でなくなるって言ったときと同じ理屈
72無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:47:41No.17710617+
>No.17710408
当時レトロゲーム好きでロックマンやり込んでた事もあり友達がメガマリ勧めてくれたのがきっかけで東方に興味を持ったのだ
2とか出て欲しかったなぁ風からのキャラを取り入れてさ
73無題Nameとしあき 25/05/15(木)22:58:59No.17710647+
東方二次ゲーがバカ売れする下地はまだまだあるんだなあって夜雀食堂で思う
あれ名作ではあるけど決して間口広いゲームじゃないし簡単でもないから
東方ってコンテンツはとっくにグローバルだから
ゲームシステムがよくできててローカライズしっかり出来れば黄昏的な存在はまだ出てこれる気はする
ただやっぱそもそもクンヌシサンがもうそれをする気ないだろうなってのが一番の難問
74無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:01:21No.17710656そうだねx1
>ドッターとイラストレーターには困らなさそうだけど剛欲のバグやエラー落ちの多さを見るにプログラマーとデバッガーが壊滅状態なんだろうな
剛欲のスタッフロールで前作までずっと居たプログラマーが消えて代わりのメンバーもいないっぽくて
黄昏はもうこれで終わりなんじゃないかと思ったよ
75無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:02:18No.17710657そうだねx1
ぱちゅコンみたいなゆるいRTS風がもっとやりてぇー
76無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:04:02No.17710664そうだねx3
>いや心に関しては未完成品を堂々と出す方にも問題があると思いますが…
こころちゃん未完成状態だったもんね確か
この時点で既に開発環境破綻気味なのよね…
77無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:05:17No.17710668+
あーラスボス未実装あったあった
懐かしすぎる
78無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:05:56No.17710669そうだねx2
>ぱちゅコンみたいなゆるいRTS風がもっとやりてぇー
ぱちゅコン面白かったよなあ…
パソコン落ちるまでキャラ増やしたりとか一生やってた
あれより面白いタワーディフェンス系にいまだに出会ったことない
79無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:06:16No.17710670+
>東方非想天則
>初リリース日2009年8月15日
>やめてよ
そんとき3歳だぞ俺
80無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:12:36No.17710691+
東方公式に携わりたがってる実力のあるプログラマーなんて沢山いそうだけどなぁ
81無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:17:14No.17710702そうだねx3
黄昏って箱にそのプログラマーを入れたいかというのは
クンヌシサン以前に黄昏の中の人たちの意向もあるから…
82無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:18:36No.17710707そうだねx4
>はっきり言って衰退したのは剛欲異聞でグダグダやり過ぎたのが原因でしょ
と言うかその時点でもう体力尽きてただけじゃないかな
83無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:22:27No.17710716+
夜雀食堂レベルの二次はそうそう出てこないんじゃないの
あれだって相当な外れ値でしょ
84無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:24:49No.17710723そうだねx3
とりあえずいくら技術があるからって酒の席で意気投合した事もない人を入れようとはせんだろうね
85無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:24:49No.17710724そうだねx3
あんまり格ゲー格ゲーしたゲームは苦手で天則系をほぼスルーして
心から始めた身としていうけど
正直いって心のころには熱狂的ブームは落ち着いたなあって感想だったよ
86無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:25:40No.17710728そうだねx2
ルナナイツ作ってる開発チームとか代わりに公式ゲーム作れない?
87無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:29:00No.17710733+
神主以外の手で公式ゲーム出せるんなら
アークシステムワークスのグラフィックで東方の世界見たいわ
同人じゃないし金足りないだろうしそもそもソースコード流出でアークそのものがヤバいってのを除けば
88無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:29:44No.17710734+
天則はいまだに大会あるもんな
89無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:31:18No.17710737+
>ルナナイツ作ってる開発チームとか代わりに公式ゲーム作れない?
あそこ元々横シュー作ってたよね
90無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:33:37No.17710742そうだねx3
クンヌシサン身内には激甘だから次も黄昏になるんじゃないかなあ
91無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:36:08No.17710748そうだねx3
そこの部分をきっちり締めてかたくなに守ってきたからこそ
いまの東方があるって部分は確実にあるので
企業と妥協してほしいとかはそりゃ思うけど思う意味がない
92無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:39:01No.17710755+
    1747319941396.webp-(32370 B)
32370 B
近接戦闘の公式描写という意味では対戦でも一人用でも
アクションゲームの存在は大きかったと思う
この子こんなアグレッシブに動けるんだなってなったりしたし
もこたん辺りは大体イメージ通りだった
93無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:41:29No.17710757そうだねx5
>クンヌシサン身内には激甘だから次も黄昏になるんじゃないかなあ
まぁ黄昏だからダメっていうより
作り直します出しますやっぱ無理ですみたいなことは二度とやるなって話だからな
どのみち何年かかるんだって話にもなるが
94無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:45:30No.17710765+
緋想天天則のsteam配信だけでもやれねぇかな…
95無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:52:03No.17710777+
クンヌシサンが自力でSTG以外のゲーム作ったら万事解決
96無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:55:28No.17710788そうだねx3
    1747320928138.jpg-(68307 B)
68307 B
アクションパズルも可愛いし面白くて良かった
続編や新作キャラ交えてまたやりたい
97無題Nameとしあき 25/05/15(木)23:58:03No.17710794そうだねx3
まあ身内くらいよく知った相手じゃないと公式ゲームを任せる気にはならないかもしれない
98無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:00:36No.17710802そうだねx5
剛欲ってゲーム自体は死ぬほどクセがあるけど結構好きなゲームだったので
また作って欲しいとは思ってる
99無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:00:57No.17710803+
天則のSteam版は諦めるから次回作の格ゲーあるならSteam版で出してオンライン出来るようにしてほしい
100無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:33:55No.17710852そうだねx2
    1747323235223.jpg-(93955 B)
93955 B
黄昏には新作を作って貰って饕餮様をまた出して欲しい…
101無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:39:01No.17710856+
>作り直します出しますやっぱ無理ですみたいなことは二度とやるなって話だからな
正直あの時の裏の荒れっぷりは正直怖かった
102無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:48:12No.17710879+
>複数人サークルが10年以上続いてるのが異常で解散だとしてもなんら不思議ではない
なんせ25年だからな…学生同人サークルどころかソフトメーカーとしてもそこそこ老舗の部類になるのでは…
103無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:55:42No.17710888そうだねx3
やっぱ無理ですの後にやっぱりイベントで少数頒布しますはクソムーブすぎた
104無題Nameとしあき 25/05/16(金)00:59:45No.17710891+
うにいなくなってBGMどうなるかなと思ったが杞憂だったな
105無題Nameとしあき 25/05/16(金)01:31:08No.17710910+
ziki_7の曲もめちゃくちゃ良いからな…
106無題Nameとしあき 25/05/16(金)01:33:43No.17710913そうだねx4
>>作り直します出しますやっぱ無理ですみたいなことは二度とやるなって話だからな
>正直あの時の裏の荒れっぷりは正直怖かった
未だに心情的には荒れてもしゃーなしくらいには思ってるよ
107無題Nameとしあき 25/05/16(金)03:17:45No.17710950+
憑のパッチが終わりきってたから剛欲もそりゃそうなるよなと

- GazouBBS + futaba-