東方裏@ふたば
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画像ファイル名:1747831815739.jpg-(25432 B)
25432 B無題Nameとしあき25/05/21(水)21:50:15No.17722395そうだねx3 13:37頃消えます
「あいつがやりました」
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が15件あります.見る
1無題Nameとしあき 25/05/21(水)21:52:51No.17722406+
湖の霧を出してたのは大ちゃんなの?
2無題Nameとしあき 25/05/21(水)21:55:41No.17722412そうだねx5
チルノさんは迷う側ですもんね
…君本当に妖精?
3無題Nameとしあき 25/05/21(水)22:42:49No.17722564そうだねx4
>湖の霧を出してたのは大ちゃんなの?
霧の中で泳ぐの気持ちいい〜してただけだよ
4無題Nameとしあき 25/05/21(水)22:46:48No.17722572そうだねx1
>「あいつに!!!あいつに言われてやったんです!!!」
5無題Nameとしあき 25/05/21(水)22:55:14No.17722582そうだねx6
霧を泳ぐを霧を出すと勘違いしてる人まだ結構いますよね
6無題Nameとしあき 25/05/21(水)22:59:09No.17722593そうだねx3
>霧を泳ぐを霧を出すと勘違いしてる人まだ結構いますよね
勘違いというかそう言う解釈をしてるだけだと思う…
7無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:06:18No.17722613そうだねx5
それを勘違いと言うのではないのでしょうか
8無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:07:11No.17722616そうだねx10
>それを勘違いと言うのではないのでしょうか
言わない
9無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:07:50No.17722620そうだねx7
勘違いと言える程能力についてなんか説明あったっけ…
10無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:10:44No.17722631そうだねx4
いやそもそも霧を泳ぐ〜としか書かれてないのに霧を出せる!!!ってかなり飛躍してるのに気付かないのだいぶおかしいよ
11無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:11:03No.17722632そうだねx4
そもそも程度能力はいろんな能力あってもその内一個だけピックアップしてるだけみたいな感じだから
紅2面の大ちゃん戦前後の流れからこの霧自体大ちゃんが出してんじゃね?って考察は別におかしくない
12無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:11:21No.17722633そうだねx11
>いやそもそも霧を泳ぐ〜としか書かれてないのに霧を出せる!!!ってかなり飛躍してるのに気付かないのだいぶおかしいよ
霊夢は空飛べるとしか書かれてないもんな…
13無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:12:45No.17722635そうだねx7
>いやそもそも霧を泳ぐ〜としか書かれてないのに霧を出せる!!!ってかなり飛躍してるのに気付かないのだいぶおかしいよ
自分がそう言う解釈をしないって言うのは勝手だけど他人の解釈にケチ付けるのはナンセンス
14無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:14:19No.17722637そうだねx7
大妖精戦だけ霧が濃くなるからな
でも今はそんな事はどうでもいいんだ重要な事じゃない
能力は演出と公式情報から自由に解釈していいと思うよ
15無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:15:08No.17722643そうだねx5
妖精が自分の領域と相互関係にあって互いに強化しあってる可能性はあってもいいと思う
16無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:17:07No.17722649そうだねx2
あとはまぁ普通に飛んでる子に霧の中を泳ぐと言われても能力…?となるところはあります
17無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:29:00No.17722692そうだねx2
大妖精は広い湖の上で発生した霧の中を泳いでたところを通り魔的に倒されましたってシナリオならわかるけど
大妖精は霧を出せますこれは紅2面の大妖精戦辺りには霧があることから分かりますって言われても何言ってんだこいつとはなる
18無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:37:52No.17722726そうだねx3
>大妖精は広い湖の上で発生した霧の中を泳いでたところを通り魔的に倒されましたってシナリオならわかるけど
実際に2面の背景見てたら分かるが既に霧が出てるとこに大妖精がいるんじゃなくて大妖精が出てから画面が霧で白むんだ
19無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:40:14No.17722733そうだねx2
>あとはまぁ普通に飛んでる子に霧の中を泳ぐと言われても能力…?となるところはあります
空を飛ぶ程度の能力…
20無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:40:36No.17722735そうだねx8
>空を飛ぶ程度の能力…
空を飛ぶだけじゃないやつ来たな…
21無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:45:31No.17722751そうだねx3
空を飛ぶは永のラスワで多少説明があるけど
その気になれば全ての物から浮ける(ので無敵になれる)とか本当に何?ってなる
22無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:45:37No.17722752+
霧を操るなら水蒸気爆発とか出来ない?無理?
23無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:51:27No.17722773+
水蒸気爆発はどっちかと言うと高温の物質用意する方が重要だと思う
24無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:51:50No.17722775そうだねx5
自由に解釈すればいいじゃんとみんな言ってるのにこうじゃなきゃいけないとか妖精に強い力があったら嫌だみたいなのを強要されても困る
25無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:56:29No.17722786+
元文から飛躍しすぎてんだろvs人の解釈にケチ付けんな
のケンカに見える…
26無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:56:55No.17722788+
単純に理論にツッコミどころが多すぎてフルボッコされただけに見える…
27無題Nameとしあき 25/05/21(水)23:59:38No.17722797そうだねx4
書き込みをした人によって削除されました
28無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:00:11No.17722799そうだねx1
霧を出せるならなぜ妖精大戦争の時に出さなかったのか
これ答えてくれる人いないんですよね
29無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:04:57No.17722809そうだねx4
>霧を出せるならなぜ妖精大戦争の時に出さなかったのか
>これ答えてくれる人いないんですよね
おぜうはどうして運命操らないんです…?
30無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:05:22No.17722812+
>霧を出せるならなぜ妖精大戦争の時に出さなかったのか
>これ答えてくれる人いないんですよね
チルノ相手だと凍らされてヤバくない?
31無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:06:02No.17722814そうだねx2
たいていのキャラは霧を泳げそう
32無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:06:04No.17722815+
すげー!斬新な着眼点じゃん!全く気付かなかったぜ!ハハーッ参りましたーっ!

じゃあ決着もついたし次の話題に行こう
33無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:06:16No.17722816そうだねx8
    1747839976053.jpg-(931102 B)
931102 B
チルノの周囲の気温が下がったせいで霧が出てたと思ってた…
34無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:06:20No.17722817+
>単純に理論にツッコミどころが多すぎてフルボッコされただけに見える…
フルボッコ(普通にツッコミに反論されてる)
35無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:08:19No.17722821そうだねx1
>チルノの周囲の気温が下がったせいで霧が出てたと思ってた…
むしろチルノが出るとなぜか霧晴れるんだよね
36無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:08:45No.17722824そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
37無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:09:11No.17722826そうだねx1
>おぜうはどうして運命操らないんです…?
典型的な論点のすり替え
紅魔郷2面でやってたことをなぜ妖精大戦争でやらなかったのかという話です
38無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:09:25No.17722827+
>紅魔郷2面でやってたことをなぜ妖精大戦争でやらなかったのかという話です
>チルノ相手だと凍らされてヤバくない?
39無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:09:53No.17722830そうだねx2
チルノには火炎弾撃つから大ちゃんはクレバーだよ
40無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:10:08No.17722831+
霧を出せるなら霧を出す能力って書くと思うが
41無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:11:31No.17722836そうだねx1
>霧を出せるなら霧を出す能力って書くと思うが
○○出来るけど○○する程度の能力って書いてないやつ珍しくもない
42無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:11:44No.17722837そうだねx3
妖精大戦争はそこまで過去の設定引きずってないんだよね
チルノは花映塚で夜は早く帰りたいと言ってるのに普通に最終面とEXは夜ステージだしみんななんの説明もなくレーザーや火炎弾撃ってくるし
つまりそれだけ適当ってこと
43無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:12:38No.17722842そうだねx1
お燐ちゃんとか程度能力それで良いの?ってなるからな…
44無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:17:06No.17722854+
霧の中だと元気100倍になる能力だと思ってる
45無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:18:18No.17722860そうだねx3
紅魔郷でやった事を大戦争でやって無いからおかしいなんて言ったら
大戦争でやった事を紅魔郷でやって無いからおかしいってなるし
他のキャラでもそんなのばかりだ
46無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:20:13No.17722862そうだねx2
そもそも〇〇程度の能力は阿求が本にまとめるために取材したときに本人が自己申告したものだからねえ
できない事は言わないにしても率直に回答するやつも詩的に格好つけるやつも本性を伏せるために大人しい能力で回答するやつもいるわけで
47無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:20:33No.17722865+
実際チルノの凍結能力は強力かつ器用な事も出来るから
チルノと戦う時に水分を周囲に出すのはよろしくないかも知れない
48無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:22:53No.17722871そうだねx4
>霧を出せるなら霧を出す能力って書くと思うが
「何者にも縛られない」を「空を飛ぶ」と書く人が?
49無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:26:28No.17722883そうだねx1
>そもそも〇〇程度の能力は阿求が本にまとめるために取材したときに本人が自己申告したものだからねえ
自己申告したのは「程度の能力」じゃ無くて「能力」の方だぞ
口授での能力解説は本人が語った内容を編集しているって説明
「程度の能力」はomakeテキストやクンヌシサンの解説や外來等で使われるメタ設定から持ってきてるから自己申告云々の話とは別物
50無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:26:36No.17722884そうだねx2
出せるにしても出せないにしても解釈はお互いに自由ってことで矛を収めたらどうだ
喧嘩多すぎだわ
51無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:28:47No.17722890+
>出せるにしても出せないにしても解釈はお互いに自由ってことで矛を収めたらどうだ
>喧嘩多すぎだわ
No.17722635の時点でそう言ってるのに何故かやたら食い下がって来るから…
52無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:29:35No.17722891+
霧の湖ってなぜか昼間だけ霧が出るとかいう設定でしょ
大ちゃんが霧出してるなら時間固定なのは変だし阿求が霧が出る理由分かってないとか書くのも変じゃないの
まあ・・・マジでどっちでもいいんだけど
53無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:29:36No.17722892そうだねx3
>No.17722883
どちらにせよクンヌシサンがどういう表現するかは毎回ブレブレだから当てにならんって意味ではあまり深く考えても意味は薄いけどね
54無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:30:39No.17722895そうだねx2
>自己申告したのは「程度の能力」じゃ無くて「能力」の方だぞ
>口授での能力解説は本人が語った内容を編集しているって説明
>「程度の能力」はomakeテキストやクンヌシサンの解説や外來等で使われるメタ設定から持ってきてるから自己申告云々の話とは別物
どちらにせよ「程度の能力」に書かれてる以上に多彩な能力持ってるキャラは沢山いるからな
55無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:31:40No.17722898+
書き込みをした人によって削除されました
56無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:32:33No.17722900そうだねx5
>どちらにせよ「程度の能力」に書かれてる以上に多彩な能力持ってるキャラは沢山いるからな
程度の能力は肩書みたいなもんだから出来る事とはまた別なんだよね
どういう考えで付けたかはクンヌシサンのみぞ知る
57無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:32:44No.17722901+
>霧の湖ってなぜか昼間だけ霧が出るとかいう設定でしょ
>大ちゃんが霧出してるなら時間固定なのは変だし阿求が霧が出る理由分かってないとか書くのも変じゃないの
>まあ・・・マジでどっちでもいいんだけど
あくまで紅2面の演出として中ボス戦の霧は大ちゃんが出してるんじゃないの?って考察だから
霧の湖の自然現象の話とは別
58無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:36:14No.17722907そうだねx5
大ちゃんといえば瞬間移動だろ!
59無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:38:00No.17722910+
まぁ敢えてこじつけるなら昼間しか出ないのは大ちゃんが昼間だけ湖で遊んでるから
これまで阿求が理由が分かってなかったのは神籤で触れられるまで大ちゃんの能力を把握してなかったから…とか
60無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:39:28No.17722911+
>チルノは花映塚で夜は早く帰りたいと言ってるのに
あれは竹林で道に迷ってる最中の会話で
そりゃ暗くなる前に帰りたいだろっていうごくフツーの話
61無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:42:33No.17722916そうだねx2
紅魔郷のときはハナから湖自体が濃い霧で覆われてる設定なんだから
大ちゃんと戦うタイミングでどんどん濃い方向に進んでいっただけって解釈も普通にあるわな
62無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:44:00No.17722918+
>>出せるにしても出せないにしても解釈はお互いに自由ってことで矛を収めたらどうだ
>>喧嘩多すぎだわ
>No.17722635の時点でそう言ってるのに何故かやたら食い下がって来るから…
大丈夫?同じ穴のムジナになってない?
63無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:45:23No.17722922+
>大丈夫?同じ穴のムジナになってない?
そもそも反論と可能性の話しかしてないんだよね
64無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:46:51No.17722923そうだねx3
>大丈夫?同じ穴のムジナになってない?
霧を出す能力(がある)って解釈しない奴はおかしい!って言ってる人はいないからな…
65無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:47:35No.17722924+
頭固いというか
66無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:47:54No.17722925そうだねx9
    1747842474516.png-(2819837 B)
2819837 B
いい加減にシーライオニング(わざと馬鹿な発言を繰り返して真面目に答えてる人を疲弊させる嫌がらせ行為)はやめようね…
67無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:49:49No.17722930そうだねx3
こういう描写からこれこれが出来るかもしれないってキャッキャ楽しんでるところに全部無視して否定するやつが出たらそりゃなんだお前ってなる
68無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:52:57No.17722935そうだねx2
紅キャラに更に設定盛られるのが嫌なのかもしれない
69無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:55:04No.17722937+
レッテル貼りしだしたよ
70無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:56:27No.17722939+
そうだよいきなり勘違いしてるなんてレッテル貼るのは良くないぜ
71無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:56:35No.17722940そうだねx1
>紅魔郷のときはハナから湖自体が濃い霧で覆われてる設定なんだから
>大ちゃんと戦うタイミングでどんどん濃い方向に進んでいっただけって解釈も普通にあるわな
それはそう
72無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:56:48 ID:mXvUW8tMNo.17722941+
    1747843008048.jpg-(258405 B)
258405 B
削除依頼によって隔離されました
(いやだ 逝きたくない!!)うわーーーっ死にたくない!!逝きたくないーーーー
73無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:57:28No.17722942+
>そうだよいきなり勘違いしてるなんてレッテル貼るのは良くないぜ
やっぱりムジナってことかぁ残念
74無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:57:29 ID:mXvUW8tMNo.17722943+
    1747843049104.jpg-(58822 B)
58822 B
削除依頼によって隔離されました
私は死ぬのか!?私は死ぬのか!!
75無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:58:12 ID:mXvUW8tMNo.17722945+
    1747843092289.jpg-(54563 B)
54563 B
削除依頼によって隔離されました
バカ野郎ー!!幽々子〜誰を食べてる!?ふざけるなーッ!!
76無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:58:48 ID:mXvUW8tMNo.17722947+
    1747843128171.jpg-(648781 B)
648781 B
削除依頼によって隔離されました
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
77無題Nameとしあき 25/05/22(木)00:59:34 ID:mXvUW8tMNo.17722950+
    1747843174239.jpg-(244971 B)
244971 B
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
78無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:00:13 ID:mXvUW8tMNo.17722952+
    1747843213570.jpg-(647088 B)
647088 B
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
79無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:00:46No.17722954+
>やっぱりムジナってことかぁ残念
>No.17722935
はあくまで可能性を示して意を汲もうとしてるだけで○○な人だ!って決め付けてる訳じゃないんだよね
80無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:01:07No.17722955そうだねx3
デスノおじさんって発達障害じゃなくて躁なんだろうなと思ってる
はやく精神科を受信して確かめてほしい
81無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:01:09 ID:mXvUW8tMNo.17722956+
    1747843269316.jpg-(101074 B)
101074 B
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
82無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:02:15 ID:mXvUW8tMNo.17722958+
    1747843335279.jpg-(87812 B)
87812 B
削除依頼によって隔離されました
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
83無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:02:41 ID:mXvUW8tMNo.17722959+
    1747843361800.jpg-(49087 B)
49087 B
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
84無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:03:29No.17722960+
なんか最近発狂の度合いが酷いなこの人…
85無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:03:29 ID:mXvUW8tMNo.17722961+
    1747843409616.jpg-(79398 B)
79398 B
削除依頼によって隔離されました
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
86無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:03:51 ID:mXvUW8tMNo.17722962+
    1747843431777.jpg-(85187 B)
85187 B
削除依頼によって隔離されました
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
87無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:05:16No.17722963+
>>やっぱりムジナってことかぁ残念
>>No.17722935
>はあくまで可能性を示して意を汲もうとしてるだけで○○な人だ!って決め付けてる訳じゃないんだよね
めちゃくちゃ苦しいし根底の考えが卑劣だな 
こいつ紅魔アンチかもよっていきなり言い出しても可能性を示すだけだからセーフか
88無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:09:46No.17722966+
>こいつ紅魔アンチかもよっていきなり言い出しても可能性を示すだけだからセーフか
それはまぁセーフだろう
他のとしあきに受け入れられるかは知らないってだけで
89無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:14:59No.17722969+
    1747844099287.jpg-(251118 B)
251118 B
チルノ以外の妖精が霧嫌いって設定忘れられてそう
90無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:21:32No.17722975そうだねx1
>チルノ以外の妖精が霧嫌いって設定忘れられてそう
まぁチルノくらい…って書き方だから大ちゃんがいたり一般通過モブ妖精がちょろっと出て来る程度なら問題無いだろう
91無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:29:28No.17722978そうだねx1
三月精大ちゃんは割とギリギリ感だしてたから霧の湖周りの適正はあまりないと思う
92無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:33:25No.17722980そうだねx1
火炎弾撃てる時点である程度冷気に付き合えそうだし
チルノ呼びにくるのが大ちゃんってのはおかしくないんじゃないか
93無題Nameとしあき 25/05/22(木)01:55:21No.17722988そうだねx5
能力の飛躍とか今に始まった話じゃないし公開情報から妄想するのは楽しい行為なんだよなぁ
霧の発生じゃないにしてもワープとか見るにある程度今ある霧を操作出来る方向かもね
94無題Nameとしあき 25/05/22(木)02:06:27No.17722991そうだねx1
飛躍するのは良いけどこんなとこで言い争って勝ったところで無価値だぞ
良いから話を描けと
95無題Nameとしあき 25/05/22(木)02:13:08No.17722993そうだねx3
>飛躍するのは良いけどこんなとこで言い争って勝ったところで無価値だぞ
>良いから話を描けと
別に霧出せるかもって言ってる人は言い争ってるつもりも勝負してるつもりもないんじゃないかな…
96無題Nameとしあき 25/05/22(木)02:21:51No.17722999そうだねx2
>飛躍するのは良いけどこんなとこで言い争って勝ったところで無価値だぞ
>良いから話を描けと
分かんない分かんない!急に何の話してるの!?
97無題Nameとしあき 25/05/22(木)02:56:04No.17723015そうだねx8
霧を泳ぐ程度の能力は詩的で好き
98無題Nameとしあき 25/05/22(木)03:19:04No.17723018そうだねx1
霧を操って本来迷うはずのない湖の上で自機を彷徨わせるイタズラをするもばったり出会ってしばかれて次のステージへ…
う〜ん自然ではあるもののこういう役割だったらむしろ中ボスじゃなくて2ボスだよな
99無題Nameとしあき 25/05/22(木)03:29:49No.17723020+
チルノが他人事みたいに言ってるからな…
100無題Nameとしあき 25/05/22(木)03:46:40No.17723028そうだねx5
小悪魔の能力が「魔導書を扱う」じゃないのと同じでお気楽なモブの中ボスだから泳ぐって表現にしてるんだと思ってる
自由に霧を操らせるのも面白いけど「霧を泳ぐ」に含まれてるか弱い妖精的なユーモアやニュアンスが失われる気もするから難しいね
101無題Nameとしあき 25/05/22(木)04:22:40No.17723041+
そもそも霧の湖ってチルノが冬に全面凍らせて御神渡りしようとしても出来ないとかいう謎の湖
普通に考えればそれだけ水温が高い=蒸発して霧になるって事なんだけどね
102無題Nameとしあき 25/05/22(木)05:12:52No.17723062そうだねx1
それだと蒸発した水蒸気が水滴になりやすい朝に出やすくなるんじゃないかな
あと御神渡りで有名な諏訪湖は割と浅いんだけど
深い湖は水循環が長々続くので凍結し辛いって特徴があったりするぞ
ただ霧の湖が深いのかどうかは分からんのでまあそういう話もあるってぐらいで
103無題Nameとしあき 25/05/22(木)09:36:07No.17723190+
霧の中をバタフライできる強能力
104無題Nameとしあき 25/05/22(木)13:21:05No.17723377そうだねx2
逆に考えるんだ
湖の霧を大ちゃんが作ってるんじゃなく湖の霧が生み出した妖精が大ちゃんなんだと考えるんだ
105無題Nameとしあき 25/05/22(木)14:35:36No.17723432そうだねx1
    1747892136034.png-(35825 B)
35825 B
>ムジナ
なんか用っすか
ああ自分狢じゃなくて貂っス
106無題Nameとしあき 25/05/22(木)16:29:34No.17723506+
>そもそも霧の湖ってチルノが冬に全面凍らせて御神渡りしようとしても出来ないとかいう謎の湖
>普通に考えればそれだけ水温が高い=蒸発して霧になるって事なんだけどね
それだと水温にすら言及されずに霧が出る理由が分かってないとされるのがおかしい
107無題Nameとしあき 25/05/22(木)18:50:47No.17723705+
正直東方は操れるものは素直に「〇〇を操る程度の能力」って書いてる印象が強い
例外は本来怨霊を操る能力なのに(信条的に)全然関係ない能力を書いてるお燐や後戸が多機能過ぎて能力上の字面は「背中に扉を付ける程度の能力」止まりのおっきーなとかかな
108無題Nameとしあき 25/05/22(木)19:28:54No.17723759+
〜を操る能力めっちゃ多いしな  
109無題Nameとしあき 25/05/22(木)19:48:23No.17723812そうだねx1
特定キャラに限った話じゃなく〜程度の能力に書かれてない本人の能力って普通にあるから色々解釈されてきたんだけどね
110無題Nameとしあき 25/05/22(木)19:53:58No.17723819+
>特定キャラに限った話じゃなく〜程度の能力に書かれてない本人の能力って普通にあるから色々解釈されてきたんだけどね
そういう「特技」が程度の能力とニアミスしてる例ってあんま思い浮かばないわ
111無題Nameとしあき 25/05/22(木)19:57:37No.17723822+
あと大ちゃんに関して言われてるのは霧を操るじゃなくて霧を出せるんじゃないかってとこ
112無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:07:45No.17723859+
その直前に戦うボスの能力覚えてるか?
113無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:09:23No.17723864そうだねx1
紅魔郷やりながら色々考えたけど
大ちゃんが霧を出してるってよりも自機が霧の濃い所に突っ込んだら霧の中を泳いで遊んでる大ちゃんが居たって方が自然な気がしてきたた
114無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:12:12No.17723877+
>大ちゃんが霧を出してるってよりも自機が霧の濃い所に突っ込んだら霧の中を泳いで遊んでる大ちゃんが居たって方が自然な気がしてきたた
ただ順序で言うと大ちゃんが出て来る→霧で画面が白くなるなんだよね
115無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:13:27No.17723881+
大妖精にとっては霧の中が自分のフィールドだとして
霧の近くで襲われたら霧の中に誘い込もうとするのが普通なのでは?
116無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:14:40No.17723887+
>大妖精にとっては霧の中が自分のフィールドだとして
>霧の近くで襲われたら霧の中に誘い込もうとするのが普通なのでは?
そう言う解釈も可能です
117無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:15:37No.17723892+
>大妖精にとっては霧の中が自分のフィールドだとして
>霧の近くで襲われたら霧の中に誘い込もうとするのが普通なのでは?
霧が出せるならそこで霧出すのも普通って考え方も出来るからな
118無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:15:56No.17723893そうだねx1
大ちゃんが霧を出してるから背景が霧になってて倒されたから霧が晴れたと言う想定なら
大ちゃんは霧はずっと噴出し続けてる感じになるな…絵面が面白すぎるちょっと
119無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:17:14No.17723896そうだねx1
もともと紅魔郷の時って夜でも湖の霧が深かった設定だから
ふつうに濃い方向に進んでっただけだと思う
120無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:19:27No.17723906+
🅿️になっても霧を出し続けるとか大した根性だよ
121無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:22:15No.17723915そうだねx2
ルーミアが闇を操る〜で
チルノが冷気を操る〜で挟まれてるんだから大妖精が霧を出せるなら普通に霧を操る〜の表記にすると思うんですよね
122無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:25:30No.17723927そうだねx1
>ルーミアが闇を操る〜で
>チルノが冷気を操る〜で挟まれてるんだから大妖精が霧を出せるなら普通に霧を操る〜の表記にすると思うんですよね
あんまり関係無いと思うけど…
123無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:27:31No.17723931+
てゐの人間を幸運にする程度の能力が人間以外にも適用されるか否かみたいな感じか?
124無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:27:54No.17723933+
チルノもルーミアも単純に冷気や闇を出す以上の事やってるし
125無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:27:58No.17723934+
この霧の湖の大妖精がどういう存在なのかを考えるとまあ普通に考えたら霧の湖の霧から生まれた妖精だよね
126無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:29:30No.17723938+
>チルノもルーミアも単純に冷気や闇を出す以上の事やってるし
それ言い出すと大ちゃんも「霧を泳ぐ」と表現されうるバフは貰えることが強く想定される訳だから
「霧を出してるだけ」とは言い難くなってしまうな
127無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:30:41No.17723941+
>それ言い出すと大ちゃんも「霧を泳ぐ」と表現されうるバフは貰えることが強く想定される訳だから
>「霧を出してるだけ」とは言い難くなってしまうな
バフを受けるなら操るって表現が適正かは微妙だな
128無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:31:59No.17723946+
?????そういう話じゃないの?
129無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:32:04No.17723948+
>それ言い出すと大ちゃんも「霧を泳ぐ」と表現されうるバフは貰えることが強く想定される訳だから
>「霧を出してるだけ」とは言い難くなってしまうな
つまり冷気を出して更に器用に扱える→冷気を操る
霧を出してバフもらえる→霧の中を泳ぐ
って事か
130無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:33:26No.17723950+
霧の中だと自由自在にワープできるとかそういうの
131無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:40:05No.17723967+
一般的な妖精は無から有を生み出すような事はあんまりしない印象はあるね
リリーホワイトが春を告げるだけで生み出してはないって感じで
132無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:42:58No.17723973+
>つまり冷気を出して更に器用に扱える→冷気を操る
器用に扱える必要はないよ
自分の出した闇のせいで視界塞がれるルーミアが「闇を操る程度の能力」な時点で
133無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:44:01No.17723975そうだねx2
霧くらい出せてもいいんじゃないって気もするしそういう解釈自体は否定しないけど  
まずは字面どおりの能力で考えるのが普通だと思うし現状だと端的に論拠が弱いと思った
134無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:45:56No.17723983+
>霧くらい出せてもいいんじゃないって気もするしそういう解釈自体は否定しないけど  
>まずは字面どおりの能力で考えるのが普通だと思うし現状だと端的に論拠が弱いと思った
そもそも字面通りで考えると良く分からんからな…
135無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:48:13No.17723993+
>器用に扱える必要はないよ
>自分の出した闇のせいで視界塞がれるルーミアが「闇を操る程度の能力」な時点で
球体にして自身を覆って移動出来たり内部で文字が読める程度に濃淡調整出来るんだから十分器用に操ってるよ
視界塞がってるのは日光嫌がってるのとルーミアがおバカなのの合わせ技だろう
136無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:49:46No.17724004+
>そもそも字面通りで考えると良く分からんからな…
上で言われてるのに近いけど
視界が悪い霧の中でも自由に華麗に動けるとかじゃないの
実際瞬間移動しまくってるし
137無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:51:23No.17724014+
>そもそも字面通りで考えると良く分からんからな…
言うても「泳ぐ様に動く」っていう形で泳ぐを移動する行為の比喩表現として用いること自体は素直に考えられうるからそんなによく分からないとは思わない
東方でも「桜色の海を泳いで」なんていう風に比喩表現の一環で「泳ぐ」という表現を使ってる前例はある
138無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:51:29No.17724015+
それ仮定の時点で「よくわかってない」んですよ
139無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:52:47No.17724017+
結局予想しか出来ないからな…
140無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:53:40No.17724021+
>それ仮定の時点で「よくわかってない」んですよ
少なくとも「泳ぐとは周囲に霧を出現させることを表現しています」と言われるよりはずっと素直で自然な推測です
141無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:55:12No.17724028そうだねx4
    1747914912313.jpg-(117951 B)
117951 B
天候に関するスペカ持ってたり鍛冶出来たりするのに一番出来てない人間を驚かす程度の能力だと言ってる妖怪だっているんですよ
142無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:56:21No.17724033そうだねx2
どうせみんな能力なんて好き勝手に解釈して自由にやるんだから細かいことなんて考えるだけ時間の無駄だよ
143無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:57:05No.17724038+
>少なくとも「泳ぐとは周囲に霧を出現させることを表現しています」と言われるよりはずっと素直で自然な推測です
そもそも泳ぐ=霧を出せるとは言われないよ
あくまで霧も出せるのではないかって言われてるだけ
144無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:57:44No.17724042+
>天候に関するスペカ持ってたり鍛冶出来たりするのに一番出来てない人間を驚かす程度の能力だと言ってる妖怪だっているんですよ
>そういう「特技」が程度の能力とニアミスしてる例ってあんま思い浮かばないわ
145無題Nameとしあき 25/05/22(木)20:59:28No.17724047+
霧を泳ぐ能力の他に霧を出す事も出来るんじゃないかって話なんだよ
146無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:05:29No.17724067そうだねx3
>霧を泳ぐ能力の他に霧を出す事も出来るんじゃないかって話なんだよ
原本で何も言われてないので分かりません
出せるとは原本に書かれてないので出すことを前提の話に反論されて原作での描写が〜と返されても知らんがなで終わってしまいます
終わり
147無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:08:07No.17724075+
>原本で何も言われてないので分かりません
>出せるとは原本に書かれてないので出すことを前提の話に反論されて原作での描写が〜と返されても知らんがなで終わってしまいます
>終わり
そもそも必死で否定しようとする意味が分からない
148無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:09:56No.17724081+
>原本で何も言われてないので分かりません
>出せるとは原本に書かれてないので出すことを前提の話に反論されて原作での描写が〜と返されても知らんがなで終わってしまいます
出す事を前提にしてるんじゃなくて原作の描写を前提に出せるのではって言ってるんじゃないの
149無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:13:14No.17724089+
>そもそも必死で否定しようとする意味が分からない
>出す事を前提にしてるんじゃなくて原作の描写を前提に出せるのではって言ってるんじゃないの
知らんがな
150無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:14:14No.17724094そうだねx1
>>そもそも必死で否定しようとする意味が分からない
>>出す事を前提にしてるんじゃなくて原作の描写を前提に出せるのではって言ってるんじゃないの
>知らんがな
まあそういうことよね
151無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:14:57No.17724096+
書き込みをした人によって削除されました
152無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:15:41No.17724099そうだねx2
むしろなぜ出せるということにしたがるのかわからん
153無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:18:53No.17724107+
Xで何か東方キャラの能力を過大気味に考察してる人がまんま同じ様なこと言ってたな
154無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:22:04No.17724120そうだねx1
貝?
155無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:23:12No.17724123そうだねx1
>知らんがな
ならなぜ黙っていられないのか
156無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:24:08No.17724125そうだねx1
渦は自分の考えありきの我田引水だから真面目に聞くなとずっと言われてるのに…
157無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:26:02No.17724131そうだねx3
>むしろなぜ出せるということにしたがるのかわからん
ただのキャラに対する考察でしょ
158無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:28:23No.17724138+
じゃあ否定されてもムキにならないでとしか…
159無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:29:28No.17724144そうだねx1
>じゃあ否定されてもムキにならないでとしか…
まず否定しようとするのがおかしいって言うか…
160無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:30:17No.17724147そうだねx1
>じゃあ否定されてもムキにならないでとしか…
なんでムキになって否定するの?
161無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:32:01No.17724155そうだねx1
断言してるわけじゃない 出せるかもしれないってだけ 
と言いつつも否定的意見に対しては猛然と反論するからややこしいことになってる
結局のところは出せる派と出せない派の喧嘩でしかない
162無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:34:25No.17724172+
もしかすると霧を泳ぐ程度の能力とは別に霧を出して幻想郷のあらゆる存在を操る事のできる最強の大妖精が存在するのかもしれない
163無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:36:18No.17724177+
>まず否定しようとするのがおかしいって言うか…
>なんでムキになって否定するの?
ほらムキになってるという堂々巡り
なぜ学習しないのか
164無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:38:37No.17724185そうだねx1
>断言してるわけじゃない 出せるかもしれないってだけ 
>と言いつつも否定的意見に対しては猛然と反論するからややこしいことになってる
そりゃ断定的に否定されたら反論するのは普通では…
165無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:39:35No.17724190そうだねx1
>断言してるわけじゃない 出せるかもしれないってだけ 
>と言いつつも否定的意見に対しては猛然と反論するからややこしいことになってる
>結局のところは出せる派と出せない派の喧嘩でしかない
一行目と二行目の繋がりが良く分からんが考察って否定されても反論したらダメなの?
166無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:40:00No.17724191+
霊夢が「こんなに湖って広かったっけ?」と述べてる事から大妖精には人間の認識を歪ませる鏡花水月の様な力が存在する事は確定的に明らか
167無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:44:57No.17724200+
>ほらムキになってるという堂々巡り
>なぜ学習しないのか
もはや何がしたいのか良く分からないんだけど
168無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:45:16No.17724202そうだねx1
>一行目と二行目の繋がりが良く分からんが考察って否定されても反論したらダメなの?
考察と言うから聞こえはいいがやってることは1次ソースの薄い個人の妄想なので反論してもいいけど聞く耳を持ってくれるかは別なのだ
169無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:46:48No.17724206+
断定的じゃない否定寄り意見にも全部突っかかってるからねぇ
それもう「絶対霧出せる派」でしょ
170無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:48:40No.17724214そうだねx2
>断定的じゃない否定寄り意見にも全部突っかかってるからねぇ
>それもう「絶対霧出せる派」でしょ
と言う事にして荒らしたい
171無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:49:37No.17724217そうだねx2
>考察と言うから聞こえはいいがやってることは1次ソースの薄い個人の妄想なので反論してもいいけど聞く耳を持ってくれるかは別なのだ
すげー何様って感じの言い方
172無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:50:19No.17724220+
大の字が霧のスペカ出せば済む話
173無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:53:20No.17724232+
>>考察と言うから聞こえはいいがやってることは1次ソースの薄い個人の妄想なので反論してもいいけど聞く耳を持ってくれるかは別なのだ
>すげー何様って感じの言い方
外の世界見た方がいいよ
174無題Nameとしあき 25/05/22(木)21:59:30No.17724248そうだねx2
>>すげー何様って感じの言い方
>外の世界見た方がいいよ
最早会話になってない…
175無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:01:39No.17724262そうだねx2
根本的に「流石にそれは無理があるのでは」と思われやすい解釈なんだという謙虚さを持った方がいいと思う
まして元々モブでスペカもなく一次情報が極端に少ない大妖精だから他のキャラ持ち出して簡単に説得できるような話じゃないんだと
そういう謙虚さを持てていれば否定的意見にも「確かにそうかもね・・・でも俺は大ちゃんに霧出していてほしいんだ!」と返して話は終わっていたと思うね
176無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:05:10No.17724270+
🐚(俺がこの説言ったら袋叩きなのに・・・)
177無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:05:49No.17724274+
ただ無闇に出来ることを増やすよりも
「霧の中を泳ぐ」という言葉が何を差してるのか考える方が楽しいとは思う
ワープは霧の中限定の高速移動や霧に紛れて移動してることなんじゃないかみたいなね
178無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:21:29No.17724327+
    1747920089268.jpg-(92980 B)
92980 B
妥当な考えだと3が一番近いかもしれん
でもだからどうした感が否めんのでどういう味付けをするかが面白いところではある
179無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:21:56No.17724329そうだねx1
    1747920116132.jpg-(72961 B)
72961 B
カスのインターネット
180無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:23:42No.17724337+
霧の中でベトコンみたいな戦い方しそう
181無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:24:06No.17724338そうだねx2
>No.17724262
傲慢な言い草だ
182無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:25:39No.17724341+
確かリリーもワープしてたような・・・
183無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:26:22No.17724346+
>そういう謙虚さを持てていれば否定的意見にも「確かにそうかもね・・・でも俺は大ちゃんに霧出していてほしいんだ!」と返して話は終わっていたと思うね
そもそもNo.17722635で終わってる話なのにやたら否定したがる人がいるだけだから
184無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:33:06No.17724361+
>霧の中でベトコンみたいな戦い方しそう
セルティックウッドの怪かよ
185無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:38:05No.17724372+
霧が出せるかか出せないかははどちらでもいいけど
2次作品でこの能力を解釈した面白いのが出るといいな
186無題Nameとしあき 25/05/22(木)22:55:22No.17724403+
霧に同化して姿隠したりエンヤ婆みたいなことする大ちゃんいいと思います
187無題Nameとしあき 25/05/22(木)23:14:50No.17724450+
霧と同化するのは吸血鬼の特権?なんですけど!
188無題Nameとしあき 25/05/22(木)23:18:05No.17724461+
萃香も霧になってたよな
189無題Nameとしあき 25/05/22(木)23:34:41No.17724508+
>確かリリーもワープしてたような・・・
そもそもワープする妖精ちょいちょい居るよね
190無題Nameとしあき 25/05/22(木)23:52:13No.17724548+
>霧と同化するのは吸血鬼の特権?なんですけど!
所謂吸血鬼の話だと霧と同化すると言うか霧になる能力のはず
191無題Nameとしあき 25/05/23(金)00:19:24No.17724594そうだねx1
どうしていつも不健全なレスポンチに発展させてしまうんだ
192無題Nameとしあき 25/05/23(金)00:23:45No.17724599+
霧の中なら色々出来ますって解釈は面白いね
よくある濃霧での見間違えとかイタズラにも使えそうだし
193無題Nameとしあき 25/05/23(金)00:33:19No.17724608+
霧の中を泳ぐとは自ら霧となって流れに身を任せているのかもしれない
194無題Nameとしあき 25/05/23(金)00:55:44No.17724645+
どんな霧でも泳ぎにチャレンジする大ちゃん
195無題Nameとしあき 25/05/23(金)01:34:44No.17724696そうだねx1
>どうしていつも不健全なレスポンチに発展させてしまうんだ
なんか考察や妄想を憎んでる人がいるよね
196無題Nameとしあき 25/05/23(金)01:38:26No.17724699+
>>霧と同化するのは吸血鬼の特権?なんですけど!
>所謂吸血鬼の話だと霧と同化すると言うか霧になる能力のはず
いいですよね
毒霧
197無題Nameとしあき 25/05/23(金)02:06:32No.17724745そうだねx2
>>どうしていつも不健全なレスポンチに発展させてしまうんだ
>なんか考察や妄想を憎んでる人がいるよね
考察や妄想はそれを否定するのもまた考察の内だとは思うけどそこから主題と関係無い部分でバトル開始してるのが残念だなぁって…
198無題Nameとしあき 25/05/23(金)02:33:35No.17724772+
>考察や妄想はそれを否定するのもまた考察の内
そうかな…そうかも…
199無題Nameとしあき 25/05/23(金)02:54:56No.17724777+
>考察や妄想はそれを否定するのもまた考察の内だとは思うけどそこから主題と関係無い部分でバトル開始してるのが残念だなぁって…
考察って言える程の建設的な否定意見あるかなぁ
200無題Nameとしあき 25/05/23(金)04:01:41No.17724794+
>>霧を泳ぐを霧を出すと勘違いしてる人まだ結構いますよね
>勘違いというかそう言う解釈をしてるだけだと思う…
>>それを勘違いと言うのではないのでしょうか
>言わない
最初に言い出した人は身内用のネタ考察として発信したけど
それを見た外部の人が真に受けちゃったパターンは何度か見たことあるなぁ…
どう見てもネタなアリス最強説でも同じ現象起きてておったまげた
201無題Nameとしあき 25/05/23(金)07:18:54No.17724920+
>考察って言える程の建設的な否定意見あるかなぁ
>No.17722916
>No.17723881
202無題Nameとしあき 25/05/23(金)08:00:16No.17724948+
霧を出せるのではってのも確か炎弾使えたしそれで水蒸発させれば霧作れるかも程度の話だった気が…
なんか話大きくなってて戸惑う
203無題Nameとしあき 25/05/23(金)08:13:56No.17724954+
>>考察って言える程の建設的な否定意見あるかなぁ
>>No.17722916
これは単に別解釈ってだけだし
>>No.17723881
>No.17723892
関係無い部分でバトル開始せずに普通に建設的に論じられてるな
204無題Nameとしあき 25/05/23(金)08:30:38No.17724973+
>最初に言い出した人は身内用のネタ考察として発信したけど
>それを見た外部の人が真に受けちゃったパターンは何度か見たことあるなぁ…
>どう見てもネタなアリス最強説でも同じ現象起きてておったまげた
それはもう個人の読解力の問題であって考察の中身関係無いから
このスレで言う事じゃなくて都度勘違いしてる本人に言ってあげるべき事だと思う
205無題Nameとしあき 25/05/23(金)11:07:26No.17725098そうだねx1
あくまで想像だけど大妖精が霧に関する能力を持ってたのは当初からの設定で
霧を泳ぐ程度の能力という文言は最近の後付けな気がする
センスが当時のクンヌシサンというより今風だし
206無題Nameとしあき 25/05/23(金)12:18:01No.17725170+
考察は願望をそれっぽく言っただけだってスマブラ参戦考察で学んだ
207無題Nameとしあき 25/05/23(金)12:47:19No.17725203+
>考察は願望をそれっぽく言っただけだってスマブラ参戦考察で学んだ
考察って字が同じだけで関係無さ過ぎる…

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