は？

幻想郷は全てを受け入れるから移民の国だよね
そのせいでしょっちゅう異変が起こるけど…

怨霊の瑞霊が追放されないで幻想郷の帰還を許されてるのも共生社会だからだぞ

それ妖怪に身内を殺された人間の前で言えるの？

幻想郷は元々妖怪が暮らしててそこに人間が勝手に住み着いてるだけって話かもしれない
それなら共存で手を打ってくれただけマシの可能性も

>それ妖怪に身内を殺された人間の前で言えるの？
言えるかどころか瑞霊個人だけじゃなく宮出口一家丸ごとお取り潰しにするくらい徹底してるんだよな…

宮出口家が潰れたのは仕方ないにしても
博麗家ですら事実上消滅してるのなんで？

真実は人類文化の発展を阻害する事による人類家畜化計画なんだよね

>博麗家ですら事実上消滅してるのなんで？
色々妄想できるよね
宮出口家と博麗家には主導権争いがあったけど巫女の二人は仲良しだった
瑞霊は先代巫女にも裏切られたと誤解した
先代巫女は家間の争いが生んだ結末に心を痛めて博麗の巫女の相続性を放棄した
とか

>真実は人類文化の発展を阻害する事による人類家畜化計画なんだよね
ニナちゃんはそんなディープステートの陰謀を打ち砕く正義の味方

全面戦争にならずにごっこ遊びで解決する小規模な摩擦ですんでるじゃん

小競り合いは起きてるけど大規模な争いは起きてないから少なくとも外の世界よりは平和よ
生きる核弾頭みたいな奴らが多過ぎるせいでもあるが

>全てを受け入れてるせいで異変が多発して治安最悪になってるのはｸﾝﾇｼｻﾝなりのリベラル思想に対する皮肉なのだろうか
別に治安は悪化してないぞ

国家間の威信をかけてオリンピックするとかそういう感じかもしれない

このスレは荒れることを予言しておこう

本物なんてそこら辺にゴロゴロいるからニナちゃんってただ陰謀論者演じてるだけにしか見えないのよね

>全てを受け入れてるせいで異変が多発して治安最悪になってるのはｸﾝﾇｼｻﾝなりのリベラル思想に対する皮肉なのだろうか
明らかに小泉八雲のオープンマインドをリスペクトしたものなのに現実への非難だと受け取るってすごい感性だな

全てを受け入れるというちょっと心配になる方針をとってはいるけど入ってくる奴らは異変は起こしつつもなんだかんだごっこ遊びに乗ってくれるくらい物分かりのいい子ばかりだから奇跡的に成り立ってる共生社会ではある

>No.18145089
勝手にｸﾝﾇｼｻﾝの脳内をテレパスした挙句まさはるに繋げるのは流石にキショすぎるのでdelで

不満がある人妖も多かっただろうけど「嫌なら幻想郷から出て行く」という選択肢があるのかが問題だな
そもそも里人達のことを考えると妖怪との関係以前に
博麗大結界で隔離された前時代的な田舎町で一生を過ごすのはあまりにも可哀想

どうでもいいけどスレ画の先代めっちゃ可愛い
犯したい

>真実は人類文化の発展を阻害する事による人類家畜化計画なんだよね
人間牧場の役割と同時に浅間浄穢山の情報処理の補助を担わされてる説
里のネームドキャラは情報や認知に関わる能力持ちばかりだし慧音は月人に改造されたっぽいし
「幻と実体の境界」も「博麗大結界」も「人里」も
月による浅間浄穢山の情報処理に関連して作られたんじゃないかと思ってる

絶対妖怪退治するガール霊夢
その割に妖怪から好かれている

幻想郷のスタートは被差別民が集まって里を作ってそこに被差別民の神のおっきー出現なわけだがそっからどうやって妖怪が住み着いたのかは謎だな

>宮出口家が潰れたのは仕方ないにしても
>博麗家ですら事実上消滅してるのなんで？
多分だけど本来の敵がいなくなったからじゃないかなーとは
博麗神社の由緒正しい行事は節分祭って言われたし
大結界前には既に神社がショボくなってた話もあるけど既に鬼はほとんど姿を消していたはず

博麗や宮出口こそ鬼から人を守るために山に住み着いた人間の末裔であって
鬼がいなくなったことで信仰も失ったと考えれば色々な話が繋がっては来るかもな
みずちーの動機や萃香が手を貸したことの説明もつきやすいか？

>全てを受け入れるというちょっと心配になる方針をとってはいるけど入ってくる奴らは異変は起こしつつもなんだかんだごっこ遊びに乗ってくれるくらい物分かりのいい子ばかりだから奇跡的に成り立ってる共生社会ではある
乗っ取られると困るから武力を鍛えてないとダメだねって話が以前からあるし
ルールに従わないならこうすると思うの

>全てを受け入れるというちょっと心配になる方針をとってはいるけど入ってくる奴らは異変は起こしつつもなんだかんだごっこ遊びに乗ってくれるくらい物分かりのいい子ばかりだから奇跡的に成り立ってる共生社会ではある
ごっこ遊びであり喧嘩でもある
ヤンキー同士の喧嘩が近い

>不満がある人妖も多かっただろうけど「嫌なら幻想郷から出て行く」という選択肢があるのかが問題だな
>そもそも里人達のことを考えると妖怪との関係以前に
>博麗大結界で隔離された前時代的な田舎町で一生を過ごすのはあまりにも可哀想
妖怪は不満あったらしいが当の人間側が大賛成してるから別に同情の余地はないですね……

>幻想郷は元々妖怪が暮らしててそこに人間が勝手に住み着いてるだけって話かもしれない
これが大前提として有るから極稀に『人間が閉じ込められてる』とかいうとっしーが居るの不思議なんだよな

>これが大前提として有るから極稀に『人間が閉じ込められてる』とかいうとっしーが居るの不思議なんだよな
阿求がどこかで私達は大結界張った時に閉じ込められた哀れな人間的な事を書いてた筈だからどっちを信じるかと言う話よ

>妖怪は不満あったらしいが当の人間側が大賛成してるから別に同情の余地はないですね……
大賛成の理由が結界そのものじゃないじゃん

>>これが大前提として有るから極稀に『人間が閉じ込められてる』とかいうとっしーが居るの不思議なんだよな
>阿求がどこかで私達は大結界張った時に閉じ込められた哀れな人間的な事を書いてた筈だからどっちを信じるかと言う話よ
どっちも何も上の結界騒動まで含めて全部稗田が一人で言ってるだけじゃねーか！！

多分妖怪がいるところへ住み着いたのも閉じ込められたのも事実だろう
期間が開きすぎてるから片方を否定する意味もないはず
そんで阿求の態度が割と露骨に違う層もいるわけで

そもそも幻想郷出来た頃は日本中わりとどこにでも妖怪いただろうからなあ

今こうしてるうちにもさとり妖怪に思考を盗聴されてるんですよ!

書籍文花帳に書かれてた人間至上主義団体がその後全く出てこないのは
リアルデマ屋みたいなことになる前に消されたのか
それとも妖怪上位の現実を前に空中分解したのか

そんなのいても楽しくもかわいくもないですよねﾝﾌﾌ

秘密結社は歴史を探していたので
辿り着くのは妖怪が先に住んでたって不都合な真実…ってことで自然に解散じゃないかな

>>妖怪は不満あったらしいが当の人間側が大賛成してるから別に同情の余地はないですね……
>大賛成の理由が結界そのものじゃないじゃん
そりゃ全く以てその通り過ぎるけど別に外と隔絶されることに反対もしてないし……
最近で描写されたのもみずちーが妖怪のフリして人間襲うなんて馬鹿みてぇなことして先代曇らせただけだし

秘密結社の話何回も何故出ないって話する奴いるけど
作中で慧音が寺子屋が無いからこんな無学な奴らが出てきたんだなって言っている以上
寺子屋がある当時以降もう出て来ても意味の無い連中でしかないんだよな

この難題を周囲の助けもあるとはいえ解消した霊夢ってすごくね？

幻想郷に留まらず月の人も付き合ってくれるぞ

>そりゃ全く以てその通り過ぎるけど別に外と隔絶されることに反対もしてないし……
一貫して里の人々からすれば妖怪は危ないもので百害あって一利なしの遠ざけたいものでしかないんだよな
その上で妖怪側もそう思われる事を望みつつも人間がいないと存在できないという面倒な生態…
ほっといたら絶滅する生物すぎる

>秘密結社の話何回も何故出ないって話する奴いるけど
>作中で慧音が寺子屋が無いからこんな無学な奴らが出てきたんだなって言っている以上
>寺子屋がある当時以降もう出て来ても意味の無い連中でしかないんだよな
そうそう
秘密結社とけーね先生の愚痴ってセットだと思うんだけど意図的にスルーされてる気がする

>ほっといたら絶滅する生物すぎる
それは人間の希望的観測じゃないかなあ…
実際にはほっとくとどうなるのかは東方心綺楼でやったというか
心を吸うのに同意なんていらないし自分を見ている必要すらないような

その点えーりんって凄いよな
信仰なんて無くても数億年前から存在してるんだもん

>>ほっといたら絶滅する生物すぎる
>それは人間の希望的観測じゃないかなあ…
>実際にはほっとくとどうなるのかは東方心綺楼でやったというか
>心を吸うのに同意なんていらないし自分を見ている必要すらないような
幻想郷内の妖怪が力があるのは博麗大結界のおかげじゃない？
大結界がなかったらやっぱり外の世界と同じく妖怪は消えてたんじゃないかな

>秘密結社は歴史を探していたので
>辿り着くのは妖怪が先に住んでたって不都合な真実…ってことで自然に解散じゃないかな
それなら穏当で良いな
「実は妖怪先住説は作られた歴史だ！」とか言って活動資金と称して金巻き上げる悪党登場なんて生臭いし

>幻想郷内の妖怪が力があるのは博麗大結界のおかげじゃない？
>大結界がなかったらやっぱり外の世界と同じく妖怪は消えてたんじゃないかな
外の世界で存在を信じられなくなったら幻と実体の境界を超えて幻想郷に来るはずなんで
外で放置されるとどうなるのかは実は分かってないんだ

>は？
みずちーも妖怪への畏れを人為的に作って
人間と妖怪の関係を持続させようとした共生側ではあるよね
ほっとけば時代の流れで消えつつあった妖怪を支援する理由無いし

外だと存在が希薄になっちゃうみたいな台詞だかモノローグもあったような
ただ東方の外の世界って幻想郷とは別種のファンタジー世界なのでそこらへん考えたらはっきりと答えは出ないんじゃないかな

>そうそう
>秘密結社とけーね先生の愚痴ってセットだと思うんだけど意図的にスルーされてる気がする
なんならここで貼られてるあのページの画像だけ見てけーねがあの組織のトップだと思ってた人も見た事あるぞ

求聞口授の響子ちゃんのページに里人が迷信(ただの音の反響である)を信じるようになって多くの山彦が存在意義を失い自然消滅したとあるので
外で忘れ去られる→幻想入り→幻想郷で存在意義を失う→消滅の2アウト制？

存在意義と言うか人間の認識変化による情報改変は実質1アウトじゃないかな

響子ちゃんは地底に封じられてたことになってたからもう何もわからない

科学が発展して自然現象に説明が付く様になっても妖怪とそれが直結する事はあんまなくて単純に妖怪は忘れられるだけなんだろうけど
山彦は現象と妖怪の名前が一致してるからな…そう言う意味だとカマイタチなんかも危ういか

>響子ちゃんは地底に封じられてたことになってたからもう何もわからない
響子ちゃんが言ってたのは響子ちゃん本人の事というより大半地底出身である寺の妖怪の事だと思うよ

>科学が発展して自然現象に説明が付く様になっても妖怪とそれが直結する事はあんまなくて単純に妖怪は忘れられるだけなんだろうけど
>山彦は現象と妖怪の名前が一致してるからな…そう言う意味だとカマイタチなんかも危ういか
幻想郷の山彦の場合は迷信が蔓延したことそのものではなく
その迷信によって里人が山で山彦に話しかけなくなったのが直接の原因みたいだし
幻想郷内の場合は単純に忘れ去られるだけで即消滅ではないかも？

響子の周りに居た山彦は信仰で存在してたから消えたけど響子自身は妖獣的なものとして存在してたから地底に封じられてたとかなんじゃない？

小傘も星ちゃんに地底育ち扱いされたし…

>>響子ちゃんは地底に封じられてたことになってたからもう何もわからない
>響子ちゃんが言ってたのは響子ちゃん本人の事というより大半地底出身である寺の妖怪の事だと思うよ
それだと我々〜よりも皆さんが〜的に言うんじゃないか？
まあたぶん寺に関わると皆地底育ちにされるんだ

>小傘も星ちゃんに地底育ち扱いされたし…
小傘ちゃんの場合実際地底にも出没したから我々にはどこ育ちとか断言出来ない…

響子ちゃんも地底にいたと解釈出来る口振りではあるけど寺メンバーと一緒に封じられてたかどうかは分からない

>>小傘も星ちゃんに地底育ち扱いされたし…
>小傘ちゃんの場合実際地底にも出没したから我々にはどこ育ちとか断言出来ない…
地底に忘れられた傘ってそれ持ち主忘れたんじゃなくて死んだんじゃ……

御神籤でも小傘は元はイッポンダタラって言ってるし星蓮船のおまけテキストは元から矛盾多すぎるしな

>小傘も星ちゃんに地底育ち扱いされたし…
剛欲で地底への洞窟に居たりしたから地底に居た時期があってもおかしくはないけど
あの場には太子や布都も居たし
星ちゃんが言ったのも寺から来た自分たちの事指してだと思うよ

>地底に忘れられた傘ってそれ持ち主忘れたんじゃなくて死んだんじゃ……
置いて行かれた傘にとっては同じ事よ

初期から居る門番ですら元は何処に居たかとか全然知らんもん俺
実は誰が地底勢でもおかしくはないのかも知れない

響子ちゃんの台詞から分かるのは地上に来たのが近い同じタイミングってだけだからな…
地底に行って人間から離れる事で存在を保ってたのかも知れん

小傘はイッポンダタラで手に持ってるのが置き忘れられた友達の唐傘お化けってことだとしてもおかしくないしな

しかし山からお経を読む謎の声が聞こえるという畏怖で存在を保っていたはず……
つまり響子ちゃんは地底を貫通して山まで響く声を出していたんだよ！！

>御神籤でも小傘は元はイッポンダタラって言ってるし星蓮船のおまけテキストは元から矛盾多すぎるしな
元はと言うかイッポンダタラにルーツがあるって書き方だから末裔とかそんなんかね
神籤の書き方だと東方世界には唐傘お化け自体存在しない可能性がある

よく分からない描写に意味を見出そうとすると心までニナになる

それにしては「道具」に重心置きすぎだと思うし唐傘お化けになりすましてるうちに本当にそうだと思い込んじゃったのかな…

>幻想郷のスタートは被差別民が集まって里を作ってそこに被差別民の神のおっきー出現なわけだがそっからどうやって妖怪が住み着いたのかは謎だな
これってどこソースだっけ
文ちゃんが天空璋で天狗と同じルーツの一族が人里に隠れ住んだみたいなこと言ってた気がするけど
あれは妖怪の話だよね

>この難題を周囲の助けもあるとはいえ解消した霊夢ってすごくね？
それはそう

>>>ほっといたら絶滅する生物すぎる
>>それは人間の希望的観測じゃないかなあ…
>>実際にはほっとくとどうなるのかは東方心綺楼でやったというか
>>心を吸うのに同意なんていらないし自分を見ている必要すらないような
>幻想郷内の妖怪が力があるのは博麗大結界のおかげじゃない？
>大結界がなかったらやっぱり外の世界と同じく妖怪は消えてたんじゃないかな
都市伝説怪異「え？」

>この難題を周囲の助けもあるとはいえ解消した霊夢ってすごくね？
隠れMVPの可能性

>>この難題を周囲の助けもあるとはいえ解消した霊夢ってすごくね？
>隠れMVPの可能性
吸血鬼異変切っ掛けで命名決闘法が生まれてデモンストレーションまでしてるし
無駄に四季乱したり妹誑かして甘ったれるなするだけのオッサンより賢者しとる

吸血鬼異変から紅霧異変の流れは最初からゆかりんとおぜうで結託してたって言われても信じるよ

>>大結界がなかったらやっぱり外の世界と同じく妖怪は消えてたんじゃないかな
>都市伝説怪異「え？」
こいつらも儚い存在には変わりないよね

>>都市伝説怪異「え？」
>こいつらも儚い存在には変わりないよね
サグメ様は地上に何か言う事あるんじゃないスか？

>今こうしてるうちにもさとり妖怪に思考を盗聴されてるんですよ!
アルミホイル被ってメタル化しそう

>サグメ様は地上に何か言う事あるんじゃないスか？
おいやめろ余計な事を喋らせるな

ご苦労だったと言われるだけでも新たに問題が生まれかねないし
思いの他フレンドリーにこれからも仲良くしましょうねとか言われたら目も当てられん

リアルに10年以上経ってるのに都市伝説異変は未だに完全な終息には至ってないんだよね凄くない？

>リアルに10年以上経ってるのに都市伝説異変は未だに完全な終息には至ってないんだよね凄くない？
もうその辺神主自身忘れてるからな終息したのと一緒よ

>リアルに10年以上経ってるのに都市伝説異変は未だに完全な終息には至ってないんだよね凄くない？
憑依華以降の異変の影響って何かあったっけ？

>>リアルに10年以上経ってるのに都市伝説異変は未だに完全な終息には至ってないんだよね凄くない？
>憑依華以降の異変の影響って何かあったっけ？
以後は無いと思う
里の穢れはオカルトボールの残滓含めて鈴で大体一掃されてオカルトパワーも消えたっぽい
酔だと里で出た雑魚妖怪は猪口暮露ぐらい

>>今こうしてるうちにもさとり妖怪に思考を盗聴されてるんですよ!
>アルミホイル被ってメタル化しそう
石化が解けたんだよなあ…

>書籍文花帳に書かれてた人間至上主義団体がその後全く出てこないのは
>リアルデマ屋みたいなことになる前に消されたのか
>それとも妖怪上位の現実を前に空中分解したのか
それとは別に作中の弾幕ごっこはあくまでもごっこであり異変は大人が解決しているって設定があったなあ…勿論インフレ前

その種のインフレ論自体が割と印象論というか元ネタ論中心だし
神仙譚だと超人系はまあまあ強いんであんまり参考にならん気が…

>その種のインフレ論自体が割と印象論というか元ネタ論中心だし
>神仙譚だと超人系はまあまあ強いんであんまり参考にならん気が…
少なくとも紺珠伝の異変前だった

>それとは別に作中の弾幕ごっこはあくまでもごっこであり異変は大人が解決しているって設定があったなあ…勿論インフレ前
そんな設定はなかったはずだけど
弾幕ごっこはごっこなだけであって殺し合いではない程度で女子供の遊びの範疇
その範疇から外れるなら銃のようにもっと弾速は速くなるし無駄玉は吐かなくなるし毒を平然と使うだろう的な話はしてる

>No.18147248
まさはるdel

>>それとは別に作中の弾幕ごっこはあくまでもごっこであり異変は大人が解決しているって設定があったなあ…勿論インフレ前
>そんな設定はなかったはずだけど
>弾幕ごっこはごっこなだけであって殺し合いではない程度で女子供の遊びの範疇
>その範疇から外れるなら銃のようにもっと弾速は速くなるし無駄玉は吐かなくなるし毒を平然と使うだろう的な話はしてる
殺しあいではないが死ぬこともあるとは書かれてる
萃で文が霊夢に喧嘩なら買う言ってるから能力使った喧嘩みたいなもん

>No.18147482
しつこいよお客様
裏はまさはる禁止なんだからルールはちゃんと守ろう

多文化を目の敵にしてるネトウヨキモいわ

多文化化は世界の潮流
井の中の蛙がピーチク言ってても無視すればいい

>その範疇から外れるなら銃のようにもっと弾速は速くなるし無駄玉は吐かなくなるし毒を平然と使うだろう的な話はしてる
毒使った上で無力化されたヤマメちゃん…

他文化強制？

>その種のインフレ論自体が割と印象論というか元ネタ論中心だし
むしろその元ネタの知識が偏ってる気が
中世日本のインフレを舐めてはいけない…割とポンポン無限にしてるし

>他文化強制？
正解

まあ多文化嫌悪なんてまずここが排斥対象になるしな…

寛容とは一体…

非寛容なネトウヨなんて排斥されて当然だろ

まあ妖怪の文化が里の人間に降りているのかと言われればNOで
むしろ人間を飼い殺しにしつつ外の世界の文化を妖怪(と一部の霊夢のような実力者)だけで享受してるようなところはある
やっぱり上海アリスの上海…上海租界の外国人達が世界から集まった文化と繁栄を享受する一方
住んでいた中国人達が労働者層として下に見られていたのを何となく重ねなくもない
そういううねった文化の坩堝からしか醸造されない美しく後ろ暗い何かをｸﾝﾇｼｻﾝは求めてるんだろうと勝手に考えてた

妖怪の文化は外の世界の文化でも無い気がする…

紅霧異変は外国人の移民が起こした問題

>No.18145053
政治del

山奥のムラだった幻想郷からすればなんであれ新参の異変を起こす妖怪なんて余所者だったと思う
というか幻と実体の境界以降は自動で日本中…世界中？から妖怪集めまくってるんだからもう修羅の国だよね
そりゃ妖怪とバトれる妖怪退治屋の末裔の人間とかしか残らないよなって

どうも移民です

>山奥のムラだった幻想郷からすればなんであれ新参の異変を起こす妖怪なんて余所者だったと思う
とはいえそういう「余所者」が来るシステム組んだって事は
当時居た妖怪たちや入って来ると予測された面々じゃ
やがて行き詰まると考えたんだろうな

>とはいえそういう「余所者」が来るシステム組んだって事は
>当時居た妖怪たちや入って来ると予測された面々じゃ
>やがて行き詰まると考えたんだろうな
八雲紫の妖怪拡張計画はそもそも幻想郷が行き詰まるというレベルの話ではなくて
もっと広く幻想郷外含め人間自体の人口増加によって妖怪全体の勢力が弱まり始めたから
妖怪を集めて保護しようという話なので
特に幻想郷やましてや人間のためではなく
ひとえに妖怪という幻想を遺すためだと思う